讨论：中药提取为什么要做自动化？

中国老虎

我们厂十年前上了自控，十年来半瘫痪状态，750万。现在，新厂又上了，还是那一家1200万。结果：施工开始后，民营出身的董事长盯上了这个问题，把当年的国企负责人给办挺了！永世不得正名。钱，还是钱，都毁在钱身上！民企收购国企。

陈欣

中国老虎 发表于 2015-1-4 09:28
我们厂十年前上了自控，十年来半瘫痪状态，750万。现在，新厂又上了，还是那一家1200万。结果：施工开始后， ...

能不能透漏一下哪个厂家？私信发给我也好哦，我们企业也如此，都没搞明白自己要干什么，就盲目自动化，扯淡扯大了

孙志海

别跑偏了，自动化也得一步一步来，先是设备某些功能的自动化，然后是设备操作的全自动化，最后再谈工艺参数控制的自动化。这不是一蹴而就的事。

中国老虎

请问，有谁用过上海一家 叫  什么朗  什么  脉  的 新化工 公司的提取自控和空调自控，非常想探讨对比空调自控的方案~

陈欣

中国老虎 发表于 2015-1-24 08:17
请问，有谁用过上海一家 叫  什么朗  什么  脉  的 新化工 公司的提取自控和空调自控，非常想探讨对比空调自 ...

这家公司目前似乎口碑不太好

中国老虎

陈欣 发表于 2015-1-29 07:27
这家公司目前似乎口碑不太好

60万现金，卖给了st常铝。

sibanwxl13

个人观点：中药提取的自动化真的是忽悠、看点、展示的作用更大一点，还是建一个比较好，就一个就行，规模小点就完美了。

陈欣

sibanwxl13 发表于 2015-3-18 17:03
个人观点：中药提取的自动化真的是忽悠、看点、展示的作用更大一点，还是建一个比较好，就一个就行，规模小 ...

做中药提取自动化的人更能忽悠，工艺都没整明白呢，整啥自动化啊

yjsdudu

是的，中药提取自动化有一点是这样的，但是我家也上了这样一个车间的，用了多年以后部分功能是在实际工和中也解决不了的：
1、提取过程中温度、压力、各关键操作数据查询作用。
2、提取出料自控作用不太，也就是出料量统计作用，难做真正自控的。
3、浓缩过程中自控难点很多，还是有很多人为干涉参与，工艺参数记录还是不错的。
4、在线清洗方面。很难做到彻底清洁，但是规范管理也有一点好处，清洗时间，温度，酸碱度数据统计查询有一定好的。
总的来说：要结合自企业特点，也不能完全听自动化公司的，做到实用，便于生产质量管理。自动搞不清楚的地方，外来也不一定搞得清楚，我原则上不上，有一些如温度、压力、真空度还是自动控制恒定。

以梦为马

陈欣 发表于 2014-9-4 09:12
我认为自动装卸料和自动出渣也是比较难的一件事情，有没有什么好的案例
我们的中药处方中中药材比较多， ...

自动除渣感觉还是可行，我们厂采用的是青岛益瑞科的出渣系统，可以查查看。

汨罗川

中药自动化做的最好的是日本津村，设备很多都是自己设计找厂家生产的，设备的自动化是建立在对工艺参数，质控标准的掌控非常成熟的基础上，才能实现的。

wangdaocan

资金足够，自动化不是梦。

孙启明

自动化系统在药品生产过程中能够对过程中的物理数值有较好控制。如温度、相对密度可设定预警线，超出标准后可电脑直接提示，减少人为偏差的发生。

luliang2012

自动化不好实现啊

weijinrong

中药提取就是“存其精华,去其糟粕”的过程,也是中药制药的关键所在。传统的中药提取一般是水煎法,煮沸2次,煎煮温度高、时间长、耗能大、浪费多，目前常用的中药提取单元设备主要包括：多功能提取罐、热回流提取装置、芳香油提取装置、真空减压浓缩器、球形浓缩器、冷沉罐、精馏塔、溶剂配置罐、双效浓缩机组、结晶罐、大孔树脂吸附洗脱装置、膜分离/膜浓缩装置、超临界萃取装置、微波提取装置、超声波萃取装置以及储罐等。
　　
　　我国已经投入运行的中药提取过程控制系统大多是独立运行的自控系统，这些系统均不同程度地解决了优化控制问题，提高了生产的安全性和生产效率，保证了设备控制的一致性。但是，就目前运行情况来看，中药提取过程控制系统存在以下不足：
　　
　　（1）控制程序固定，在更换新产品时，往往需要编程人员添加、修改控制程序；
　　
　　（2）企业把产品生产工艺流程细节完全介绍给项目承包单位负责控制软件编程的技术人员，不利于保密；
　　
　　（3）虽然具备工艺参数管理功能，但功能大多不规范、不完整，不具有版本控制和审计跟踪功能；
　　
　　（4）生产管理人员不能从控制系统直接获得完整的过程信息。我们的中药自控系统有效地继承了一代产品的精华，对现有系统进行有目标的升级换代，形成独具特色的中药自控系统。
　　
　　主要工序操作控制
　　
　　2.1提取罐控制（手动/自动）中药固液萃取最常用的设备是提取罐，一般分为动态提取罐和静态提取罐，多个提取罐可构成套提装置。提取罐的基本操作控制如图2所示，大致包括如下内容：（1）试漏控制。仪表／执行机构：进水阀、流量计。完成功能：自动定量进检漏水、提示检漏）；（2）定量加溶媒。仪表／执行机构：流量计、阀门。完成功能：加水到设定量；（3）人工投料。完成功能：指示灯请求投料，人工投料完成后，按投料完成按钮；（4）升温控制。仪表／阀门：温度变送器、压力变送器、蒸汽流量调节阀和直通阀。完成功能：自动开蒸汽流量调节阀和直通阀，检测罐内料液温度和夹套压力，温度升到设定值时，控制料液循环一定时间，如果温度降到设定值以下，继续升温过程，否则，进入恒温控制；（5）恒温定时。仪表／阀门：温度变送器、压力变送器、蒸汽流量调节阀。完成功能：检测料液温度、夹套压力、控制调节阀开度保持料液温度在设定值±2℃范围内，计算机计时达设定时间，进入下一步；（6）定时循环。执行机构：泵、阀。完成功能：升温／恒温期间，按计算机设定的启动时间和间隔时间启／停循环操作；（7）定时搅拌、排料控制。执行机构：泵、阀。完成功能：自动选择出料路经，控制出料，品名、批号随料液传递；（8）酒精回流、芳香油回收、排渣控制。完成功能：操作员站和机旁操作箱提示请求排渣，按排渣和排渣完成按钮完成排渣操作；（9）反吹控制、直接蒸汽控制、清洗控制。执行机构：泵、阀。完成功能：打开提取罐底盖，开清洗阀，启动清洗水泵，按设定时间进行清洗，完成后关闭底盖；（10）煮罐。完成功能：关闭底盖，加水检漏，加水到设定值，升温、保温计时，循环，到设定值时，切断蒸汽，排水；（11）报警。完成功能：夹套压力、罐内压力、冷凝器冷凝液出口温度、冷却水流量等异常情况报警；12）安全连锁。执行机构：压力变送器、流量计，温度变送器、限位开关，蒸汽流量调节阀和直通阀。完成功能：在回流时，流量计如果检测不到冷却水流量或冷凝器冷凝液出口温度超高时，则报警并自动停止加热，当罐压升至上限时报警，升至超高限时停止加热。料液未排干时排渣门不允许打开，中药固液提取罐图如下：料液未排干时排渣门不允许打开，排渣门未关上，不允许加溶媒。
　　
　　2.2三效加热蒸发三效浓缩器由3个加热器、蒸发器、分离器等组成，基本操作如图3所示，包括：（1）进料控制。仪表／执行机构：液位开关、阀。完成功能：判断传输路径，控制传输操作，批号跟踪；（2）定量进料。仪表／执行机构：压力变送器、放空阀、真空阀、液位开关、阀门、真空泵。完成功能：将三效置于准备好状态，开真空泵和相关阀门，控制自动进料，进料达到蒸发室液位后自动关进料阀，停止进料，配雷达液位计；（3）加热器蒸汽压力（温度）控制、蒸发器末效真空控制、冷却水流量检测、冷却水温度检测、倒料控制、密度检测和收膏控制。仪表／执行器：密度计、液位计、泵、阀门。完成功能：当蒸发室料液密度达设定值时，停止蒸发，提示收膏。另外，还有自动消泡、液位控制、冷凝水排放控制、清洗控制、煮罐控制等。

weijinrong

一、中药提取车间设计布局、建造关键点解析
二、主要工艺设备国内外对比以及选型方法
三、中药提取设计及节能措施
1.蒸汽管线及凝水设计
2.投料与出渣、排水设计
3.工艺路线及管线设计
4.泵、阀、管件、换热器等选型
5.节能设计与优化
四、新版GMP的相关要求以及关键点解析
五、中药提取自动化控制关键技术
六、中药提取自动化选型要点难点
七、提取设备验证与难点
八、中药提取规范操作与安全管理
九、提取车间科学管理、SOP 优化与日常修正

kakashi713

自动化可以上 但是有地方需要评估
首先对硬件设备设施要求很高 适应性 灵活性 耐用性等 对其后期的维修维护也一样
此外过程一旦出现问题  一般很难改成手动操作 只能眼睁睁这样产品质量变形 很容易出现问题
自动化是个高大上的东西 都想要达到工业4.0 但是路还很遥远
中药本身也有自己的特点 程序的设定能否满足实现生产现状 这个还要待定 我们单位上自动化将近3年了 到现在每个班还得30多人 在设备旁边盯着 从提取浓缩到最后的成品 最多算个工业1.0

120159769

个人认为中药自动化的意义在于降低认为差错和确保生产操作的稳定性，如果是规模化的生产6台提取罐以上或者生产工序较长对于人员的减少还是有帮助的
同时由于目前中国人口红利的不复存在和提取生产现场不良的生产操作环境，都会导致人员的不稳定性，进而提高人力成本
关于提取工艺问题：目前国内大多数企业都存在工艺不稳定，凭借工人经验判断的问题，这些问题不是自动化能够解决的，但是自动化可以促进这些问题的本质原因的暴露，便于生产工艺的提升

梦里知多少

陈欣 发表于 2014-9-4 09:12
我认为自动装卸料和自动出渣也是比较难的一件事情，有没有什么好的案例
我们的中药处方中中药材比较多， ...

表示支持，中药提取自动化目前还不是普遍，只不过给人高大上的感觉，但是不实用

幸福小米

不能完全实现自动化！都是办自动化。分料和投料能自动化就好了。