大输液灌装装量不合格品是否可以返工

beiwei5du

问——大输液生产过程中，灌装开始时及灌装过程中出现的装量不合格的产品返回至稀配罐重新灌装，请问此操作是否允许作为返工处理？？
答——见下图

fsk2005555

看了这么多，发现就河西智叟在舌战群雄啊。
发表一下我的看法和做法吧：
首先看GMP原文怎么写的　“第一百三十四条　不合格的制剂中间产品。。。一般不得进行返工。”  返工“将某一生产工序生产的不符合质量标准的一批中间产品或。。。返回到之前的工序 ”         大家纠结的是“中间产品。。。不得返工”。首先我觉得灌装的中间产品没有轧盖出洁净区前都是一个工序，过滤灌装本身就是一个工序，过滤是不停的循环过滤的，如果你说过滤的产品就是中间产品了，那通过管路回到稀配罐的是不是就是返工了？因此这个本身就是一个工序，因此不存在返工，未污染的药液回到稀配罐这是正常的。
其次，就是控制未密封前的药液不能被污染，具体做法就是灌装开始的部分产品和灌装未轧盖敞口的产品直接倒入不锈钢收集桶（经过清洁灭菌处理的），经过验证证明药液微生物限度不超过稀配罐中药液的指标。
最后，输液产品灌装轧盖后都是有菌的，只是这个菌的限度有一定规定，我们控制的是污染、交叉污染、差错和混淆，如何最大限度的降低污染，这是我们的要做的，如果我们证明这样做未增加污染风险，那这个应该就是可做的。

沁人绿茶.

1.开始灌装时不合格的并不多，一般不会超过20瓶，况且还要再试一下封口，所以说不合格的量比较少。
2.如返回到稀配罐重新灌装，如何操作才能保证质量，如没有封口的如何到稀配间？倒入一个容器？这个容器的内毒素如何保证；封口的不合格品如何倒入稀配罐中…………
建议直接作为不合格品处理。

孙艳红

直接作为不合格品处理，开始灌装的量并不多。

东岳红旗飘

应该量不大吧，每步都会有确认的；如何返工，应有规程及验证。本人认为是可以返工的。

冰城

这个很多在偷摸返回处理，解答上也是原则上不建议返工，不过根据返工定义，如果返工操作可以对一些操作进行控制的话也不是不可以接受，主要就是交叉污染和人员操作时对稀配罐已有溶液的污染问题。

yuansoul

冰城 发表于 2015-2-3 07:37
这个很多在偷摸返回处理，解答上也是原则上不建议返工，不过根据返工定义，如果返工操作可以对一些操作进行 ...

第一百三十四条  制剂产品不得进行重新加工。不合格的制剂中间产品、待包装产品和成品一般不得进行返工。只有不影响产品质量、符合相应质量标准，且根据预定、经批准的操作规程以及对相关风险充分评估后，才允许返工处理。返工应当有相应记录。

潶?の涙镝

如何操作才是问题

玻璃杯

返工可以，必须保证质量。需要很多资料证明，如果不是很多的量，还不如倒掉省心。

大呆子

自己说不清的东西就不要体现吧

河西智叟

沁人绿茶 发表于 2015-2-2 23:55
1.开始灌装时不合格的并不多，一般不会超过20瓶，况且还要再试一下封口，所以说不合格的量比较少。
2.如返 ...

枕头数量、调节装量加上轧盖调整，有时候20瓶是打不住的。。。
之所以返回稀配罐，因为稀配罐通常和灌装处于同一个净化级别和区域内；稀配罐内的液体我们验证时基本默认是有菌的，有内毒素存在的，因为从稀配罐到输液瓶内中间还有一道或者2道（冗余设计）的过滤，质量还是可控的。
有鉴于此，所以那个答复上才说：原则上不得返回。。。国内企业中控上没有内毒素控制项。。。

河西智叟

yuansoul 发表于 2015-2-3 08:05
第一百三十四条  制剂产品不得进行重新加工。不合格的制剂中间产品、待包装产品和成品一般不得进行返工。 ...

何为原则上？何为一般不得？。。。就是可以。。。出现这种含糊的词语，可见这个XXP真的不严谨。

Shallwy

楼主应该是生产的吧？如果是质量的直接就不用想了。主要是考虑成本的问题，风险比较大，不建议回收。不要因小失大，这是注射液。

河西智叟

冰城 发表于 2015-2-3 07:37
这个很多在偷摸返回处理，解答上也是原则上不建议返工，不过根据返工定义，如果返工操作可以对一些操作进行 ...

对于这个，我问个问题：如果过滤过程中，及时的发现滤芯破损，那已经过滤好的药液你还要不要？？还能不能重新过滤？？
可以的话，那装量不合格的也是可以反攻的。。。

yuansoul

河西智叟 发表于 2015-2-3 08:47
何为原则上？何为一般不得？。。。就是可以。。。出现这种含糊的词语，可见这个XXP真的不严谨。

没有“原则上”
一般不得就死
含糊痴愚的不演尽

yuansoul

河西智叟 发表于 2015-2-3 08:45
枕头数量、调节装量加上轧盖调整，有时候20瓶是打不住的。。。
之所以返回稀配罐，因为稀配罐通常和灌装 ...

重复除菌过滤做过验证么？

河西智叟

意林枫 发表于 2015-2-3 00:22
直接作为不合格品处理，开始灌装的量并不多。

人家没说是开始阶段，整个过程可能装量不稳的产品不会很少，都抛弃？换位思考，老板会乐意？有这个必要？

yuansoul

河西智叟 发表于 2015-2-3 08:45
枕头数量、调节装量加上轧盖调整，有时候20瓶是打不住的。。。
之所以返回稀配罐，因为稀配罐通常和灌装 ...

冗余设计是为了万一一个穿孔了，产品可以放行。和初始准许微生物量木有关系。

jkchenly

要考虑风险啊，你要解决检查耆师的所有疑问。你要有返工的量，对产品质量影响的评估，讲得清可以啊。

河西智叟

yuansoul 发表于 2015-2-3 08:52
重复除菌过滤做过验证么？

如果遇到滤芯意外破损，你还现做验证？还不是换一根重新过滤。。。。

yuansoul

河西智叟 发表于 2015-2-3 08:45
枕头数量、调节装量加上轧盖调整，有时候20瓶是打不住的。。。
之所以返回稀配罐，因为稀配罐通常和灌装 ...

稀配后过滤是否有吸附和截留，差异有多达？数据如何评估？

第三条  本规范作为质量管理体系的一部分，是药品生产管理和质量控制的基本要求，旨在最大限度地降低药品生产过程中污染、交叉污染以及混淆、差错等风险，确保持续稳定地生产出符合预定用途和注册要求的药品。

附录一，第三条  无菌药品的生产须满足其质量和预定用途的要求，应当最大限度降低微生物、各种微粒和热原的污染。生产人员的技能、所接受的培训及其工作态度是达到上述目标的关键因素，无菌药品的生产必须严格按照精心设计并经验证的方法及规程进行，产品的无菌或其它质量特性绝不能只依赖于任何形式的最终处理或成品检验（包括无菌检查）。