中药现代化就是一个伪命题？

泡泡的忧伤

yuansoul 发表于 2015-5-11 15:06
先说一套。当然，你可以继续怀疑。

关于印发《优势病种中医诊疗方案临床疗效总结分析报告体例及样稿》 ...

你举的这个例子说的是中医治疗的，并未说明中药的优势在哪里，我说的是中药与西药的对比优势

pyshixi

单就中药和西药生产过程来说，设备现代化，生产过程的质量监控，生产工艺严谨性已经和西药有很大的差距了，中药现代化任重道远

yuansoul

pyshixi 发表于 2015-5-12 10:34
单就中药和西药生产过程来说，设备现代化，生产过程的质量监控，生产工艺严谨性已经和西药有很大的差距了， ...

你指的片重差异？脆碎度？薄膜包衣？。。。。。

yuansoul

泡泡的忧伤 发表于 2015-5-12 10:29
你举的这个例子说的是中医治疗的，并未说明中药的优势在哪里，我说的是中药与西药的对比优势

中药和西药对比那就更简单了。有的病症中药有针对，比如慢性咽炎。西药明确优势在于生物医疗、疫苗、血液制品等等。化药就不提了，金鸡纳霜、阿司匹林等等都是从植物提纯的吧？你要还纠结。。。。。。。。至少蔗糖提纯后的日常口服食品、口服药品、非肠道给药制剂等等。。。。都是一样一样一样的啊。

泡泡的忧伤

yuansoul 发表于 2015-5-12 10:40
中药和西药对比那就更简单了。有的病症中药有针对，比如慢性咽炎。西药明确优势在于生物医疗、疫苗、血液 ...

阿司匹林现在还用提纯吗？成分明确的就可以作合成了啦，杂质还少，那就成化药了吧

老猫王磊

至少在现在的基础科技条件下是伪命题

yuansoul

南山月照人 发表于 2015-5-12 11:20
至少在现在的基础科技条件下是伪命题

基础科技条件指的是？

yuansoul

泡泡的忧伤 发表于 2015-5-12 11:19
阿司匹林现在还用提纯吗？成分明确的就可以作合成了啦，杂质还少，那就成化药了吧

所以，在你的思想里，纯就是西，混合就是中？对吧？

pgylac2

个人认为所谓中药现代化不是指仅仅把剂型变成西药的胶囊和注射剂，而是去发现中药真正起作用的原因并发展新的药物，不再只是煎药熬汤

yuansoul

pgylac2 发表于 2015-5-12 11:40
个人认为所谓中药现代化不是指仅仅把剂型变成西药的胶囊和注射剂，而是去发现中药真正起作用的原因并发展新 ...

问题在于有人认为酱紫就不是中药了。他们两头堵，也就是你不改革就是死路；你改革也是死路。总之，就是要把中医中药统统的消灭。

泡泡的忧伤

yuansoul 发表于 2015-5-12 11:34
所以，在你的思想里，纯就是西，混合就是中？对吧？

不全是，我认为中药中依附于中医理论而存在的，脱离了中医的理论基础去说中药，就不成系统。你把中药中的有效成分拿出来说他对人体某受体产生什么作用，这是西医的研究方式。中医大多会从宏观方面整体看，更讲究搭配用药，当然，中医理论没有西医的理论直观，所以比较难以被西方人接受，他们难以理解“气”、“火”这些虚无的东西，所以我们就要把抛开自己的理论而把像研究西医那样研究中药？

pgylac2

yuansoul 发表于 2015-5-12 11:42
问题在于有人认为酱紫就不是中药了。他们两头堵，也就是你不改革就是死路；你改革也是死路。总之，就是要 ...

归根到底是利益

yuansoul

泡泡的忧伤 发表于 2015-5-12 12:50
不全是，我认为中药中依附于中医理论而存在的，脱离了中医的理论基础去说中药，就不成系统。你把中药中的 ...

也就是说，你的说法是引用的。中医理论建立的基础和历史过程本身就证明了：没有中医理论的中药自成体系。有了种一医理论的中药应用更有特点（不可否认的是：同时融入了很多玄学的内容）。目前可以查阅到的文献也体现了西医发展历史长河同样存在不断摸索的过程。同样存在类似中医理论的哲学体系。同样经历“不拿出成分”，以及“拿出成分研究”药理过程的历史记载。你这样说明显是随大流，没有认真看中西方医药体系发展文献。我们既反对民族虚无主义，也反对民族主义。你好好想一想，公元800~1200年历史文献中，明确记载病历细节、诊断过程是谁？你说的“火”、“气”西医就没有么？西方不接受是因为看不懂，还是翻译有问题？中医宏观看整体，西医就不会么？中医讲究药物搭配，西医就不讲究？

yuansoul

pgylac2 发表于 2015-5-12 13:00
归根到底是利益

对了。同行是冤家，没有利益驱使，汽车行业吃饱撑的和中医打架？你认识到核心问题。

泡泡的忧伤

yuansoul 发表于 2015-5-12 13:25
也就是说，你的说法是引用的。中医理论建立的基础和历史过程本身就证明了：没有中医理论的中药自成体系。 ...

我怎么感觉你的意思是中药研究比较落后，而经过不研究发展将向现在的现在的西药看齐？

yuansoul

泡泡的忧伤 发表于 2015-5-12 14:32
我怎么感觉你的意思是中药研究比较落后，而经过不研究发展将向现在的现在的西药看齐？

我是这个意思么？

我的意思是：

1、有人支持中医、中药改革和现代化。
2、有人反对中医、中药改革和现代化。
3、有人搅合中医、中药改革和现代化。
4、搅合中医、中药改革和现代化的分两种人：
   4.1一类是岁数比较大了，学西方科技（例如物理、化学、生化、微生物、分子医学等）有困难，懒得学。所以，直接反对。理由是：中医中药博大精深，你们不懂是你们的事情。
   4.2一类是海归派。直接否定中医、中药。说中医中药伪科学（当然了，确实很多玄学的东西混入，这个有历史原因。）存药废医，或者都废掉。
5、有一类随风倒。
6、有一类愤青。义愤填膺，有劲使不上，还干着急。这一类占了50%

yuansoul

泡泡的忧伤 发表于 2015-5-12 14:32
我怎么感觉你的意思是中药研究比较落后，而经过不研究发展将向现在的现在的西药看齐？

哦，对了。还有你这一类。只要提纯就是西药观点的准愤青。

泡泡的忧伤

yuansoul 发表于 2015-5-12 14:45
哦，对了。还有你这一类。只要提纯就是西药观点的准愤青。

我可没说提纯就是西药，我只是觉得既然成分明确了，如果想用纯的，直接合成就好啦，杂质又少，过程还好控制

yuansoul

泡泡的忧伤 发表于 2015-5-12 14:54
我可没说提纯就是西药，我只是觉得既然成分明确了，如果想用纯的，直接合成就好啦，杂质又少 ...

有些东西是不能通过目前化学合成工艺来完成的。至少说，需要细胞工程来进行转基因微生物发酵。

晚上吃什么

中药现代化我认为是伪命题！
但是，中药西药化也是方向发展，就比如青蒿素，结构确定，疗效确定，不良反应等明确的东西的话，真的是趋势。