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楼主: 谢大侠来了
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[风险管理] 风险的严重性能够降低吗??

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药士
发表于 2015-6-18 09:41:04 | 显示全部楼层
东方文明 发表于 2015-6-18 09:34
也请阁下举个实例来分析一下- 风险的严重性为什么不可以降低。

你把因子 和 算术结果 混了 。
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药徒
发表于 2015-6-18 09:41:17 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-6-17 16:32
真心的不理解,你用龙纹定义和混用的龙纹定义,坚持“严重性能改变的论点是基于什么论据得出的”

这么一看我之前说的貌似还算比较通俗易懂的?
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药士
发表于 2015-6-18 09:46:25 | 显示全部楼层
谢大侠来了 发表于 2015-6-18 09:36
严重性可以被降低,在其他行业都属于常识性的知识,不知道为什么在制药行业却还有这么多人认为严重性不能 ...

如果你说 龙纹 “严重性” 可以降低,那就降低吧。前面跟你说过了。你也回答过了。风险评估的流程 。到了选择使用 FMECA的时候 你已经选定了 严重性, 评价的 是概率 和可检测性,对于三个因素 算数计算值进行判定。 当你不接受 计算结果 改变 概率 和可检测性 重新评价。 还不能接受的时候 ,你选择的是另行选定 严重性 。你横着看 就是 改变了;你竖着看 就是不可改变 。工具决定名词 ,而不是名词 决定工具。
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药士
发表于 2015-6-18 09:46:43 | 显示全部楼层
东方文明 发表于 2015-6-18 09:34
也请阁下举个实例来分析一下- 风险的严重性为什么不可以降低。

看23层
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药士
发表于 2015-6-18 09:47:10 | 显示全部楼层
谢大侠来了 发表于 2015-6-18 09:36
严重性可以被降低,在其他行业都属于常识性的知识,不知道为什么在制药行业却还有这么多人认为严重性不能 ...

你应该替 某老师 某老师 和某老师 还有某领导担忧。
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药士
发表于 2015-6-18 09:48:44 | 显示全部楼层
开羽 发表于 2015-6-18 09:41
这么一看我之前说的貌似还算比较通俗易懂的?

当然了。反正我看懂了。
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药徒
发表于 2015-6-18 09:49:35 | 显示全部楼层
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药士
发表于 2015-6-18 09:51:48 | 显示全部楼层
谢大侠来了 发表于 2015-6-18 09:36
严重性可以被降低,在其他行业都属于常识性的知识,不知道为什么在制药行业却还有这么多人认为严重性不能 ...

你这么一说我想起来  很早以前 那个谁 说 谁绕着谁转  。大家说:那个谁绕着谁转是常识啊。。。。几百年后了。
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药徒
发表于 2015-6-18 09:54:39 | 显示全部楼层
tooseven 发表于 2015-6-17 22:55
风险是某一事件发生的概率和其后果的组合,(术语“风险”通常仅用于至少有可能会发生负面结果的情况。在某 ...

感谢阁下能认真的来探讨这个问题。
我们提及风险管理,那么这些一定是可预测,可控和不确定。可控的一部分就是对风险严重性的控制。
我的看法是风险的严重性是通过风险事件体现的。比如,企业存在易燃液体,因此有发生火灾这一风险事件的可能性,火灾的后果就是企业厂房被损毁。因此,严重性的评估既可以是简单的财产损失,也可以进一步延伸到停产重检造成的市场份额的损失。我们既可以采取措施降低火灾的可能性,如各种主动预防设施-静电开关,防护罩等。也可以采取措施降低火灾的严重性,如防火分区、喷淋设施等。
所以,严重性为什么必须是定值呢?我们可以改变地震的概率吗?每次地震的损失都一样吗?
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药士
发表于 2015-6-18 10:01:18 | 显示全部楼层
东方文明 发表于 2015-6-18 09:54
感谢阁下能认真的来探讨这个问题。
我们提及风险管理,那么这些一定是可预测,可控和不确定。可控的一部 ...

@谢大侠来了  还是你俩来吧。反正怎么用我都行。他否定你博客里 有关风险 的基本 原则。 风险如果是可控的 ,那就不是风险 。风险特点就是不可控。只能评估。采取措施尽可能降低风险。


彩票如果知道谁将要中奖,要么是作弊;要么不是彩票是发红包。
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药徒
 楼主| 发表于 2015-6-18 10:06:46 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-6-18 10:01
@谢大侠来了  还是你俩来吧。反正怎么用我都行。他否定你博客里 有关风险 的基本 原则。 风险如果是可控的 ...

否定才好啊,否定能启发更深次的思考,我自己也是经常否定自己的
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药徒
发表于 2015-6-18 10:11:03 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-6-18 10:01
@谢大侠来了  还是你俩来吧。反正怎么用我都行。他否定你博客里 有关风险 的基本 原则。 风险如果是可控的 ...

请看清楚前提,风险管理的对象是可控的风险,对于不可控的风险,你怎么管理?明天彗星就撞地球了,风险大不大,可能性高不高,你能管理这个风险吗?对于不可控的风险,不属于风险管理的范畴。
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药徒
发表于 2015-6-18 10:15:20 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-6-18 09:46
如果你说 龙纹 “严重性” 可以降低,那就降低吧。前面跟你说过了。你也回答过了。风险评估的流程 。到了 ...

请问,你在使用FMECA工具是需要评估后果的严重性吗?
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药士
发表于 2015-6-18 10:23:12 | 显示全部楼层
东方文明 发表于 2015-6-18 10:11
请看清楚前提,风险管理的对象是可控的风险,对于不可控的风险,你怎么管理?明天彗星就撞地球了,风险大 ...

风险是不可控的。可控的不叫风险。
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药士
发表于 2015-6-18 10:24:18 | 显示全部楼层
东方文明 发表于 2015-6-18 10:15
请问,你在使用FMECA工具是需要评估后果的严重性吗?

不需要。接受就接受;不接受的话可能会重新选择新的 “严重性” ,对新的“严重性”用FMECA评价。
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药徒
发表于 2015-6-18 10:32:27 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-6-18 10:24
不需要。接受就接受;不接受的话可能会重新选择新的 “严重性” ,对新的“严重性”用FMECA评价。

那你在失败模式分析的阶段也不评估后果的严重性吗?
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药徒
发表于 2015-6-18 10:36:04 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-6-18 10:23
风险是不可控的。可控的不叫风险。

这个可控是说通过你的措施的介入可以对风险产生影响,降低可能性或严重性。这才是我们风险管理的目的。风险的确是客观存在的,不是依据我们的主观而改变,但是对于不可控的风险进行管理,是没有意义的。
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药士
发表于 2015-6-18 10:46:50 | 显示全部楼层
东方文明 发表于 2015-6-18 10:36
这个可控是说通过你的措施的介入可以对风险产生影响,降低可能性或严重性。这才是我们风险管理的目的。风 ...

我理解你要说的。但是,对于风险这个学科来说,严重性是选定的,是不能改变的。风险管理目的是尽可能降低风险。风险可控说,国人发明(如果是某 讲话。。。我也不敢质疑,顺坡下。)。
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药士
发表于 2015-6-18 10:58:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 yuansoul 于 2015-6-18 11:04 编辑
东方文明 发表于 2015-6-18 10:32
那你在失败模式分析的阶段也不评估后果的严重性吗?

这个就是国内风险管理存在的问题。没有系统讲风险管理,而是将风险工具直接拆分后并列。让很多人认为这些工具并行使用。作为当初风险概念提出和工具引入之始,失败模式(正确翻译是:失效模式)本身严重性是承接上一工具(逻辑图,或者全息建模)来用的。所以,FMECA中的 严重性 就是选定的。这个工具就是针对选定 的 严重性 进行概率和可检测性 进行数学评价是否接受。如果不接受,就要返回上一层的逻辑图,或者全息建模,重新设计。

就像国内验证附录 说 连续三批 。有人就说了 ,我中间插一批别的产品行不行?或者有人说不插入别的产品,是本产品,不同批量行不行。。。。。这个就是在中文稿内的讨论。如果你看英文原文,那就是定而不移的“连续三批”;英文词汇的本意就是如此。
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药徒
发表于 2015-6-18 10:59:32 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-6-18 10:46
我理解你要说的。但是,对于风险这个学科来说,严重性是选定的,是不能改变的。风险管理目的是尽可能降低 ...

好吧,各自保留各自的观点吧。
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