HVAC示意图 疑问

beiwei5du

各位蒲友：

下面有两个关于HVAC（非无菌制剂）的示意图：
有如下疑问咨询一下大家@石头968 @江苏新征鸿净化 ：
1、关于HEPA filter安装在AHU（air handling unit)和安装在洁净间入口终端，两种方式有什么优劣（其中关于安装在终端有一个优势是防止fan failure发生时的房间间的交叉污染；但是安装在air handling unit内有什么好处呢？？节省成本？？？方便更换？？？？）
2、关于图中有提到room with ceiling return air,那么这种设计有什么利弊呢？？？
3、在full fresh air system设计中在exhaust air handling unit中对于不同级别的过滤器安装图中为（初-中-高），那么是否可以安装成（高-中-初）呢？？还有就是洁净间exhaust air的出口进行安装高效是否合适（且仅在此处安装高效）？？在洁净室exhaust air出口安装过滤器和在exhaust air handling unit内进行安装过滤器各有什么好处？？

kkeeng

我就随便说说，你看能行不，所有的设计其实都是有目的的，看看他的目的。
1.高效过滤器装在机组内还是末端，显然是放在末端更合适，高效过滤器为了保证房间的环境肯定是越接近房间越能够发挥它的作用，如果放在机组内，七七八八长的风管如何更有效的保证房间内的环境。成本，按系统的大小数一数高效过滤器的数量就知道了。
2.对于回风是顶送顶回还是顶送侧回，基本上目前很少有人使用顶送顶回，保证流向和尽量减少死角，room2中房间左右下角容易出现死角，做一个极端假设，比如房间只有2~3㎡，一个高效送风口，顶送顶回，估计洁净风斗吹不到离地0.8m的操作台面就回去了。
3.全新风系统的设计应该是房间有特殊要求，如：阳性菌、激素、抗生素等排放至空气有污染的东西，不能利用回风，排出外有需要处理，就需要全新风加排风系统，至于初、中、高效过滤器的位置，看看那个贵，肯定高效比较贵，先放几个小弟前面顶一下，当然有钱的话另说。

beiwei5du

kkeeng 发表于 2015-11-7 23:20
我就随便说说，你看能行不，所有的设计其实都是有目的的，看看他的目的。
1.高效过滤器装在机组内还是末端 ...

谢谢你的回复：
1、关于HEPA在AHU内安装在WHO的指南中多次通过图示展示，可能有它的理由；
2、对于上送上回可能还是在现在的条件下欧盟还是允许的；
3、我就曾见过直接在cleanroom的exhaust air outlet处直接安装HEPA的，不知道是否合理，后面基本只有一个初效（初效安装在exhaust air unit中)就作为排风系统的。

补充内容 (2015-11-8 12:21):
In cases where dust liberation is low, ceiling return air grilles may be acceptable.

mamagege521

我觉得你回风在上面的话，气流流向由上至下，再由下至上。一般设备的操作高度大约在1.2m左右，这样的流向相比较容易造成交叉污染。回风在下边的话，因为高度约0.6-0.8m左右，回风直接排出了，交叉污染的概率要低。个人观点，勿喷

江苏新征鸿净化

理论上没有研究，随便根据经验说说：
一、理论上的东西：1、有可能和行业背景特性有关，制药行业、医疗行业等多见高效安装在房间单元里面的；而电子行业我是见过装在机箱的设计的。2、可能因为制药行业房间多、压差梯度麻烦、排风多、产尘多等特性而决定只能安装在房间里，而电子等行业是大面积房间，空间布局简单是可以安装在机箱中的。
二、实际施工和操作中：安装在房间里的容易调节压差、风量平衡等；也易于以后改造。而大跨度的安装在机箱中，可能使用成本会低一些。

beiwei5du

江苏新征鸿净化 发表于 2015-11-8 09:36
理论上没有研究，随便根据经验说说：
一、理论上的东西：1、有可能和行业背景特性有关，制药行业、医疗行 ...

那么对于exhaust air的高效一般安装在cleanroom的内，还是安装在exhaust handling unit中呢？？？彭老师！

工作QQ

江苏新征鸿净化 发表于 2015-11-8 09:36
理论上没有研究，随便根据经验说说：
一、理论上的东西：1、有可能和行业背景特性有关，制药行业、医疗行 ...

没见过装风机箱的，一般都是房间内，装机箱得多大的机房啊。。。。

工作QQ

beiwei5du 发表于 2015-11-8 10:14
那么对于exhaust air的高效一般安装在cleanroom的内，还是安装在exhaust handling unit中呢？？？彭老师 ...

这个一般都装在机箱，排风装高效两种用途，在抗生素厂防止抗生素粉尘污染，另一种为防止空气倒灌，为大众用途。

beiwei5du

工作QQ 发表于 2015-11-8 11:03
这个一般都装在机箱，排风装高效两种用途，在抗生素厂防止抗生素粉尘污染，另一种为防止空气倒灌，为大众 ...

我个人觉得将HEPA直接装置cleanroom的exhaust air outlet处不太是一个合理的设计，老师们如何认为？？@江苏新征鸿净化，一则空气不容通透，二者HPEA直接安装，不经过prefiltration就是一个经济上的浪费。

石头968

我们就有高效过滤器安装在空调箱里面的，同时室内末端也有高效过滤器。
这样做的好处是，两级高效过滤器，过滤效率更高，较小的送风量、换气次数，就可以保证BA级的洁净度，节能降耗，而且室内高效可以延长使用寿命。
缺点是，需要压力高一些的风机。

beiwei5du

石头968 发表于 2015-11-8 12:36
我们就有高效过滤器安装在空调箱里面的，同时室内末端也有高效过滤器。
这样做的好处是，两级高效过滤器， ...

石头老师，你说的高效是安装在AHU和送风口吧（这样当然可以接受），但是洁净室内排风、回风口安装高效，个人觉得不合适呢！

Maggie

过滤器目的是控制滤过物，如何配置应取决于对滤过物的控制要求。在GMP中还需从风险角度考虑安全性。

石头968

beiwei5du 发表于 2015-11-8 12:41
石头老师，你说的高效是安装在AHU和送风口吧（这样当然可以接受），但是洁净室内排风、回风口安装高效， ...

我们的回风、排风也装高效，每个回风口，排风机箱，都装，高致敏性的药物，保护环境嘛。

beiwei5du

石头968 发表于 2015-11-8 13:19
我们的回风、排风也装高效，每个回风口，排风机箱，都装，高致敏性的药物，保护环境嘛。

我有见过一般的API厂的洁净区也装高效！其实我想再咨询一下石头老师，一般的高效价位在多少呢？？？谢谢！

江苏新征鸿净化

beiwei5du 发表于 2015-11-8 10:14
那么对于exhaust air的高效一般安装在cleanroom的内，还是安装在exhaust handling unit中呢？？？彭老师 ...

一、一般排风我多见排风百叶连着初效装在房间里多，这是可能更换定期清理方便的原因吧；也有压差好调节的因素在里面（国内）；中高效过滤器一般放在机箱中（而机箱多在夹层或开放百洁净空间中）的多，因为中高效更换清理频率比初效过滤器更换周期要长得多的原因。
二、为什么要装中高效排风机组，是因为产尘、或是对人体健康、环境有伤害需要负压防止交叉污染、和对人健康保护、环境保护。现在抗肿瘤车间都上袋进袋出中高效过滤器了，就是出于对人身体和环境的保护；如果中高效排风装在洁净区则又是交叉污染的源头。

江苏新征鸿净化

工作QQ 发表于 2015-11-8 11:02
没见过装风机箱的，一般都是房间内，装机箱得多大的机房啊。。。。

电子厂我见过现两次，军工调试高要求小房间我见过一次。

江苏新征鸿净化

石头968 发表于 2015-11-8 12:36
我们就有高效过滤器安装在空调箱里面的，同时室内末端也有高效过滤器。
这样做的好处是，两级高效过滤器， ...

你说是的AB级单独机箱，这是一种做法。

beiwei5du

江苏新征鸿净化 发表于 2015-11-8 17:19
一、一般排风我多见排风百叶连着初效装在房间里多，这是可能更换定期清理方便的原因吧；也有压差好调节的 ...

我也比较赞成的你的观点，彭老师！

天长

综合考察处理的负荷也是有必要的，至于哪种方式还是从实际出发设计比较好。

江苏新征鸿净化

beiwei5du 发表于 2015-11-8 17:33
我也比较赞成的你的观点，彭老师！

客气了！！老师不敢当，三人行必有我师；一起学习共同进步！