【原创】---自己一路误解而来的“大清”与“小清”

刘先聚

个人觉得：
1.双层烘袋泄露的量是多少?使用一个经过全面清理的热风循环烘箱做不锈钢托盘的洁净区域沉降拭子检测数据。
2.外界粉尘进入双层烘袋的量是多少？空白双层烘袋，一同加入烘干过程。使用溶剂萃取回收内袋的检测数据。
3.热风箱日常清洁不能清理到的隐蔽部位堆积粉尘的循环危险？用沉降方法测定TOC？
4.将设备运行一个特定清洁周期后直接拆开机器的各沉降部位暴露后的情况分析？主要是与烘箱相连的热风室背板等区域。
5.基于现有清场周期及程序所有品种90℃*30d稳定性测试数据。
6.交叉品种的风险基于以上4点的分析。
需要专人专题做好一阵子。但是难度绝对在公司应该可以接受的范围之内。
世界上没有什么完备的方法 也没有什么完备的概念

刘先聚

冷血无情 发表于 2016-7-20 15:02
您是指进行大清或者小清是基于风险还是叫法的问题。。。
这个风险，基本都是大家通用的了，除了时长，应 ...

大清小清个人觉得是旧时代的叫法了
当时这样做应该也是朦胧之中觉得应该基于风险和效率的平衡这么去做。
换品种和换批次去清洁是这个概念的开始，至于现在应该还是基于风险去评估。
过多去追寻大清小清的来源没必要，关键是理解过去对风险的认识程度就如此。

刘先聚

冷血无情 发表于 2016-7-20 15:02
您是指进行大清或者小清是基于风险还是叫法的问题。。。
这个风险，基本都是大家通用的了，除了时长，应 ...

高危应该批批大清

冷血无情

刘先聚 发表于 2016-7-20 16:19
个人觉得：
1.双层烘袋泄露的量是多少?使用一个经过全面清理的热风循环烘箱做不锈钢托盘的洁净区域沉降拭 ...

1、做沉降菌测试？意思是看看能有多少漏出来还是怎么？这个没看懂啊；
2、做这个，会不会有点过了。。。
3、想法感觉很好，但是，问题本身感觉就是合作方的提问，有点过了。。。
4、感觉相对来说还是比较复杂的。。。。
5、谢谢回复，将建议发回QQ群给他参考；
6、是的，我是那种记不太清名词解释，只能大概知道实际怎么做的；
7、有些合作方却处处提出要求，即使是低风险最后解释不通很可能也是批批大清了

刘先聚

冷血无情 发表于 2016-7-20 16:45
1、做沉降菌测试？意思是看看能有多少漏出来还是怎么？这个没看懂啊；
2、做这个，会不会有点过了。。。 ...

建议看看《固体口服制剂的研发-药学里面与实践》的440页
拭子不单纯是用来做沉降菌的  一样的可以做清洁验证

刘先聚

冷血无情 发表于 2016-7-20 16:45
1、做沉降菌测试？意思是看看能有多少漏出来还是怎么？这个没看懂啊；
2、做这个，会不会有点过了。。。 ...

实际就是做一个模型模拟活性药物的运动，变质，积存，污染等过程。

冷血无情

刘先聚 发表于 2016-7-20 16:57
实际就是做一个模型模拟活性药物的运动，变质，积存，污染等过程。

谢谢，从描述看，这个，更倾向于连续生产的确定吧，我是这么猜测的，谢谢推荐

Sword

不知道你们的残留标准是如何制定的？假设全部转化为有关物质并均匀分散到下一批产品中，有关物质含量是否会超过可接受标准？

这个问题我认为应当率先考虑，如果答案为否，那么就直接可以跟检查员解释了

冷血无情

Sword 发表于 2016-7-21 09:57
不知道你们的残留标准是如何制定的？假设全部转化为有关物质并均匀分散到下一批产品中，有关物质含量是否会 ...

我想，这个应该没多少人实际做过小清的残留标准吧，小清标准，反正我们是做到目视无堆积物料、明显粉尘，锅内肯定有一定的集料，如果是大清后的，肯定不存在这个问题，如果是小清，如果全部转为有关物质的话，我感觉可能是会超过的~

刘先聚

ICH  Q7a  第6页
1 设备清洗职责分配；
2 清洗计划，必要时包括消毒计划；
3方法和材料的详尽描述，包括用于清洗设备的清洗剂的稀释方法；
4为确保正确的清洗，根据具体情况还应当包括包装设备拆卸和安装每个部件的方法
5拿走或抹掉上一批标识的程序；
6使用前防止已清洁的设备被污染的程序；
7如果可行，使用前直接对设备进行检查的程序；
8根据情况，规定生产结束和清洗之间允许的最大时间间隔。
9 设备和用具应当清洁、存放，必要时还应进行消毒或灭菌，以防止污染或夹带物质影响中间体或原料药的质量导致其不符合法定的或其它已规定的质量标准。
10 若设备指定用于同一中间体或原料药的连续生产，或连续批号的集中生产，应当在适宜的时间间隔对设备进行清洗，以防污染物（如降解物或达到有害程度的微生物）的累积和夹带。
11 非专用设备应当在生产不同物料之间作清洁，以防止交叉污染。
12 对残留物的可接受限量、清洗程序和清洁剂的选择应当规定并说明理由。
13设备内容物及其清洁状况应当用合适的方法标明。

刘先聚

ICH  Q7a  第12页
8.5 污染控制
  8.50 在得到充分控制的前提下，上一批次的同一中间体或原料药的剩余物可以带入下几个连续批次。例如，黏附在微粉机壁上的残留，离心出料后残留在离心机筒体内的潮湿的结晶，将物料转至下一步工序时无法从反应器中彻底放尽的物料。此类带入不应当导致因带入降解物或微生物的污染而对已经建立的原料药杂质概况有不良影响。  
8.51 生产操作应当防止中间体或原料药被其它物料污染。
8.52 处理精制后的原料药应当采取避免污染的预防措施

冷血无情

刘先聚 发表于 2016-7-21 10:09
ICH  Q7a  第6页
1 设备清洗职责分配；
2 清洗计划，必要时包括消毒计划；

8根据情况，规定生产结束和清洗之间允许的最大时间间隔。
10 若设备指定用于同一中间体或原料药的连续生产，或连续批号的集中生产，应当在适宜的时间间隔对设备进行清洗，以防污染物（如降解物或达到有害程度的微生物）的累积和夹带。
很大程度上这两条就是难点了

刘先聚

冷血无情 发表于 2016-7-21 10:12
8根据情况，规定生产结束和清洗之间允许的最大时间间隔。
10 若设备指定用于同一中间体或原料药的连续生 ...

还是要做实验证明的  GMP是一个核心思想 我觉得是：你要做什么可以  但是你必须证明你的做法是适当的。这种证明必须是可以定量的 符合科学方法的。

刘先聚

刘先聚 发表于 2016-7-21 10:14
还是要做实验证明的  GMP是一个核心思想 我觉得是：你要做什么可以  但是你必须证明你的做法是适当的。这 ...

而不是我们开个会，嘴上讨论讨论就行的。

冷血无情

刘先聚 发表于 2016-7-21 10:14
还是要做实验证明的  GMP是一个核心思想 我觉得是：你要做什么可以  但是你必须证明你的做法是适当的。这 ...

理是这么个理，只从做药的角度看，我们的很多参数都应该有数据支持，但是吧，GMP认证本身，也是一个纠主要、方便整改的错误，其他错误避开不提，这也是为何现在国内企业过国外认证相对比较困难的原因吧，比如说现在的薄层色谱或者显微鉴别，大家目前都知道如何做才能更好的保证数据的真实可靠，但是，依然处于手绘阶段的仍然不少哦

Sword

冷血无情 发表于 2016-7-21 10:04
我想，这个应该没多少人实际做过小清的残留标准吧，小清标准，反正我们是做到目视无堆积物料、明显粉尘， ...

其实我很想知道的是，清场工作做的彻底一些，不分什么大小清场，真的会达到影响生产进度的程度么

冷血无情

Sword 发表于 2016-7-21 10:20
其实我很想知道的是，清场工作做的彻底一些，不分什么大小清场，真的会达到影响生产进度的程度么

注射剂不清楚，固体制剂如果批量不大的话那会生产和清场的时间雷同了，固体制剂会很慢的~

Sword

生产和清场的时间雷同？？？你的批记录是事后造的吗？

刘先聚

冷血无情 发表于 2016-7-21 10:22
注射剂不清楚，固体制剂如果批量不大的话那会生产和清场的时间雷同了，固体制剂会很慢的~

这证明你公司的生产设备单批次产能不够，在试图通过减少清场时间，增加全年生产批次满足销售需求。

冷血无情

Sword 发表于 2016-7-21 10:25
生产和清场的时间雷同？？？你的批记录是事后造的吗？

不是，我是说，生产的时长和清场的时长雷同啊