中药提取洁净区收膏，拉高了我们的制药成本

蒲公英

【导读】中药提取收膏，是否应该在洁净区的话题，最近成为了蒲公英论坛的热点，有网友发起辩论：中药提取收膏有必要设置在D级洁净区吗？辩论的起因源于以下两篇文章：

强烈呼吁：中药提取收膏洁净级别应不低于B+A

反对：为了中药提取收膏，建了一个洁净区

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首先，不管三七二十一，文末别忘投个票个投票（希望您支持一下）：

我无法预测投票结果比例，但从之前两篇文章留言和蒲公英论坛辩论观点和支持人数来看，支持者和反对者都不算少，只能说：中药提取收膏在D级洁净区，愿意做就做吧，没错！有钱，可以任性！

有人说：中药提取收膏在D级洁净区是法规强制要求！

既然说法规强制要求，有没有找找：到底是法规哪一条哪一款有这样的强制要求？我，又认真找了一遍，没找到！

有人说：为了防止污染和交叉污染！

防止污染和交叉污染，把设备和桶洗干净才是关键，跟是不是D级洁净区有什么关系呢？思考一下：对于口服产品，空气质量，真的那么重要吗？

有人说：在D级洁净区收膏，为了微生物控制的要求！

微生物，真的有那么厉害吗，空气中暴露那么一会儿，就污染了？

更多人，则是拿出GMP附录中药制剂11条规定：

中药提取、浓缩、收膏工序宜采用密闭系统进行操作，并在线进行清洁，以防止污染和交叉污染。采用密闭系统生成的，其操作环境可在非洁净区；

GMP法规说：采用密闭系统生产的，其操作环境可在非洁净区。于是很多人认为：中药收膏浓缩器不是密闭系统，所以必须要在洁净区。因此，问题的焦点可能在以下两个：

1、密闭的定义是什么？什么叫密闭？

2、对于常规的中药提取收膏浓缩器，算不算密闭系统？（敞口浓缩除外）

密闭：虽然GMP术语中并没有对这个名词的解释，但密闭不是密封， 本意就是指为了防止或减少粉尘、异物等进入。

所以法规鼓励收膏“宜”采取密闭系统没问题的，是随着我们中药制药装备发展而定的，很久以前，中药收膏都是在敞口锅操作，随着中药装备现代化的发展，无论是传统的蒸发器、单效浓缩器还是强制循环的板式浓缩器，哪个系统不是“密闭”呢？

（图：源自东富龙瑞派网站 www.realpa.cn）

以上图蒸发器为例，我们想象一下操作过程：

1、待浓缩的料液通过软管连接由真空将浓缩液储罐物料吸入到浓缩器，这个过程是密闭的，仅是软管连接的时间，软管暴露在空气中（时间很短）；

2、浓缩液真空条件下在浓缩器里面蒸发；（这个过程肯定是密闭的）

3、浓缩完毕，收膏。（这一步如果不在D级洁净区，而是采取一个移动收膏罐，快快速与浓缩器出料口通过软管连接，收完膏断开拉走收膏罐，这个连接过程软管是暴露在空气中的）

综上所述：整个过程，只有进料和出膏两个步骤，在空气中有点儿暴露（说的自己都紧张，本来就是口服产品，整的好像跟无菌一样，暴露又怎么样？有点儿微生物又怎么样？）

说到暴露，还要考虑一个因素：暴露时限。就是暴露在空气中时间多长？一进一出，跟移动储罐一装一拆，这个过程暴露时限有多么可怕？能污染产品？能导致微生物快速滋生？其实从不少网友留言来看：他们在D级洁净区收膏也好、或者在非洁净区使用层流罩也好，其实都是给“检查员”看的，平时该咋操作就咋操作，产品一样都合格。就是，产品都既然合格，还搞那么复杂干吗？如果真是为了给检查员看，那这个文章建议也给检查员看看。

还有一个网友留言：说作者不懂GMP，没有理解GMP的精髓。

答：GMP的精髓到底是什么？良好的生产实践，说的是良好，不是更好，更不是最好！如果没有GMP，你咋办呢？

所以，GMP才有48条：应当根据药品品种、生产操作要求及外部环境状况等配置空调净化系统，使生产区有效通风，并有温度、湿度控制和空气净化过滤，保证药品的生产环境符合要求。

当然，并不是说中药提取收膏都不在“D”级洁净区，而是反对“一刀切”的做法，即不管青红皂白，凡是中药提取收膏，都要求“洁净区”出膏。我做过中药数量不多，但是16年一直在做中药，大部分中药，其实根本无需洁净区出膏，更没必要为了一个中药提取收膏而建设一个洁净区。采取移动储罐，收膏的时候快接连上软管，出膏结束后断开拉走，即可！

不少中药企业在这个问题上纠结，也是现实：有人说，必须在洁净区出膏；有人说，没必要在洁净区出膏。我觉得可分以下几个类型考虑：

1、不差钱，不考虑投资成本和运行成本，就要洁净区出膏，当然没问题，B+A出膏也可以，只要你不差钱。

2、你的浸膏对环境温湿度异常敏感，就像软胶囊和泡腾片一样，对洁净区温湿度的环境控制要求较高，可以洁净区出膏。

3、你的浸膏要求苛刻，真的近乎“无菌”产品一样，不排除有这样的产品，可以洁净区出膏。

对于大多数中药，尤其普药来说，无论从质量标准、控制要求还是产品本身附加值来说，都无需那么高控制条件，虽然药是一种特殊的商品，但并没那么夸张，尤其对于口服药品来说，防止差错其实比空气质量重要的多！

越来越多的人被洗脑，越来越多的企业被拉高制药成本，这是摆在中药企业面前一个不争的事实！适度理解GMP，是我们下一个五年共同努力的方向！

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可亲可爱

中医和中药从以前传承下来的。好象现代的中药并不古代的更有效，以前他们没有洁净区不知道拿什么吃？感觉这是中国执行GMP的悲哀。

yuansoul

可亲可爱 发表于 2017-4-26 06:41
中医和中药从以前传承下来的。好象现代的中药并不古代的更有效，以前他们没有洁净区不知道拿什么吃？感觉这 ...

只见邻桌母子二人，桌子上是一锅“羊骨炖海带娃娃菜”、一盘“芝麻酱碎杏仁拉皮”、一碟“清蒸尺蠖”、两小碗“银耳莲枣果羹”、一盘“椒盐草虾”、还有一大盘饺子，想必是“鲅鱼馅饺子”。
侧耳听，孩纸妈呵斥道：你看，吃法还不老实，动来动去，饺子掉桌子上了吧。别吃了。
孩子，仿佛没听见母亲呵斥，夹起掉在桌子上的饺子就吃了。
孩纸妈，又大声呵斥：你看，让你不要吃，你偏要吃。桌子多脏啊，吃完闹肚子。
孩纸一边吃，一边回答：老师说了，谁知盘中餐， 粒粒皆辛苦。所以，我吃了。再说了，你不说桌子脏么，吃完闹肚子。这几天我上火，大便干燥，你给我吃了这么多牛黄戒毒片都不管用，正好闹肚子省的吃药了。
孩纸妈，一听，火不打一处来。一边怒斥，一边拧孩纸嘴：让你顶嘴。
孩子一边哭，一边把饺子一个一个放在桌子上，然后，一个一个用手抓起来吃掉。
孩纸妈，仿佛是被气炸了，怒吼：好吧好吧。你看，你又裸手吃饭，掉在桌子上你也吃。我是管不了你了。明天送你去GOP寄宿学校，让老师好好管管你。
孩纸吃完鲅鱼饺，用纸擦了擦眼泪，便要离席而去。这时，孩纸妈一把揪住孩纸耳朵，大声呵斥：羊骨炖海带娃娃菜，还没吃完，里面还有两块大羊骨。你赶紧吃了。
孩纸说：我吃不下了。你吃吧。
孩纸妈，不满，喃喃：我吃得下，还让你吃。你看，你又浪费了。
孩纸眨了眨眼睛，迷惑反问：掉在桌子上的饺子，吃了，算是不卫生。这个吃不下去的尾料，可以打包啊，下顿再吃。你怎么又说我浪费呢。你这是 亲妈么？你要闹哪样？咱俩先做个亲子鉴定吧。
“啪。啪。。。。啪。。。。。。。呜。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。”
火星人听到这里，心里不免一动：哦。原来掉在桌子上的饺子，用手抓起来吃掉，可以治疗便秘啊。这恐怕是江湖秘而不传的“指粮凉肚”内功心法了，原来江湖传言“质量量度”是错释啊。一会儿，饺子来了，我要试一试。我这从火星来，一直不适应地球引力，造成干燥不畅许久了。
但是，火星人转念一想：我是外星人啊。这个丢球龙族内功心法会不会因为种群差异而没有作用呢。额。。。。。。。我做个BE实验吧。还是 先做 “前验证”从而进入“首次验证”，根据结果做“便秘必要再验证”以保证“持续便秘得到治疗”，从而实现“始终如一的保证指粮凉肚效果”才好。
总之，指粮凉肚虽然是丢球上乘内功心法，怎奈种群差异，还需BE真实校准啊，有诗为证：
前潮仙宝化鱼蛟
鲅馅热卖待秘超
落地拾起通天籍
首指一送燥全消
春观明月虫料理
辺对三千源小药
畑果深萌娘定吃
裸手何苦悯农饺
预知后事如何，请待下一章：恃锅加再大，榊原炖一条

红茶.

yuansoul 发表于 2017-4-26 06:46
只见邻桌母子二人，桌子上是一锅“羊骨炖海带娃娃菜”、一盘“芝麻酱碎杏仁拉皮”、一碟“清蒸尺蠖”、两 ...

不是刚有新闻说，DNA鉴定不了姐弟关系，要挖人家老坟查死人的DNA才行吗？

毒手药王

在D级洁净区收膏，为了微生物控制的要求！非常容易染菌的。

Sword

很简单，不把中药定义为“药”，制药成本自然就下来了

可参考市场上名目繁多但价格贵的令人发指的带有中药成分的保健品

东北以东

D级的标准其实很松了，用最便宜的彩钢板，换气次数控制在10次左右，静态测试肯定能合格，成本比没级别的也高不了多少，还符合法规要求

杨曙光

现在的检查官的要求就是在洁净区收膏，连使用洁净收膏车都不认可了。

yanguang00

很多中药提取车间，操作工人手一个苍蝇拍。

2233044767

1、个人认为不必要非在洁净区内收膏（因为见过的大部分是为了应付检查、实际操作还是在一般区收膏、微生物都是合格的）。
2、关于对紧闭的理解是：重点是指设备，比如提取、浓缩、收膏采用的是密封的提取罐和浓缩罐；不像80、90年代那样，提取用开口的大多能锅，浓缩用夹层开口锅！

蒲公英

Sword 发表于 2017-4-26 08:23
很简单，不把中药定义为“药”，制药成本自然就下来了

可参考市场上名目繁多但价格贵的令人发指的带有中 ...

药，卖的太便宜了，随便一个保健品，都比药贵很多
保健品，成本低售价高；药，成本高售价低

蒲公英

东北以东 发表于 2017-4-26 08:35
D级的标准其实很松了，用最便宜的彩钢板，换气次数控制在10次左右，静态测试肯定能合格，成本比没级别的也 ...

问题是法规没这个要求啊，D级跟换气次数没有什么直接关系吧？
如果认为D级标准松，可以考虑B＋A出膏

蒲公英

可亲可爱 发表于 2017-4-26 06:41
中医和中药从以前传承下来的。好象现代的中药并不古代的更有效，以前他们没有洁净区不知道拿什么吃？感觉这 ...

现在已经不用分中药西药了，统称叫“药”就行了，中药和西药，目前除了原料不同，其他似乎没什么区别了

Sword

蒲公英 发表于 2017-4-26 10:06
药，卖的太便宜了，随便一个保健品，都比药贵很多
保健品，成本低售价高；药，成本高售价低

中药终端售价并不低，主要是高在销售费用上
出厂价低还差不多

北重楼

收膏真没必要在洁净区，劳民伤财

krishna

"微生物，真的有那么厉害吗，空气中暴露那么一会儿，就污染了？"既然不是在D级区，那么就是在一般区喽？这样说，对吗？
你所说的是事实，道理也是很明确。当然我这里所说的不是反驳，提出来大家一起讨论。
首先，GMP规定“旨在最大限度地降低药品生产过程中的污染。。。。”（GMP第一章第3条），还有“口服液体和固体制剂。。。。。最终处理的暴露工序区域，应该参照附录D级洁净区的要求设置”（GMP第四章第48条），这写条例的只有一个目的，就是最大限度的降低风险。收膏不在D级洁净区，我认为也没有问题，但是如何确保风险可以接受，如果可以拿出证明，检察官也是可以信服。当然，这里的 风险不单单是你所说的“微生物”这一项。举个例子，醇提的产品，存放在空气中，时间长一点，问题不大，如果是水提的产品，其中多糖类在丰富一点，你放在空气中，估计很短时间就会染菌。常温温度夏季比较高，这个细菌繁殖速度就很惊人了。
其次，收膏现在是放在移动收膏桶内，盖上一个不锈钢盖。我们这样说，不在洁净区收膏，那么也必须是在土建结构的房间内收膏，你是不是要考虑一下你收膏的区域做上不掉墙皮，不脱落粉尘的局部处理呢？当然，也可以用彩钢板搭建房间，不送风，按照一般区建设，这个也是可以的。我不知道你有没有去过车间，尤其是夏季的时候，浓缩收膏器放在彩钢板搭建的房间里，如果不通风，这个局部房间的温度会高一些，细菌滋生的速度相对活跃一些。再退一步来说，即使微生物不超标，夏季蚊蝇总是会有那么一两只的吧，如何确保不飞落在收膏桶上呢？人员进出工作服估计也没有洁净区那么洁净了，口罩头套也是可以不戴的，那么打个喷嚏闹闹头啥的也是人之常情吧，别告诉我，一般区人员是按照洁净区进行管理，那么这就真的是高大上了。再退避一步，一般区也是按照洁净区进行管理，人员卫生、设备都是洁净区模式管理，房间也是彩钢板搭建，那么，这样和洁净区差什么呢？无非就是一条送风的风管而已。本来100万的事情，已经花了80万，你认为老板还心疼这20万吗？何况，为了证明不在D级区是可接收风险，这比费用远比20万的多。
最后，GMP的建立是并不是针对几个品种或是几十个品种，它是指导基本规范，考虑的是大面积范围，也许这个产品暴露空气中三天也不会染菌，但是一些特殊品种就在两三个小时内就微生物超标了。何况洁净送风并不是单单过滤空气，密闭的空间，不脱落等特点也是便于其它异物的隔绝的。
有人说古代中药也没有什么洁净区，做出来的药也是治病救人，没见人不良反应什么的。各位，古代治病，你吃多少草药才治好病？煮药的时候三碗水煮成一碗水，这么长时间除了提出有效成份，难道热水就不杀菌了？说不良反应，过去的人有的并不是病死的，也有是药物不良反应致死的，但是在那种条件下，是无法查验而已。不要和过去比，过去我们可以借鉴，如果没有确切的印证，还是不要拿来当引证。因为条件不一样。
以上观点，难免有误，请指正！

krishna

蒲公英 发表于 2017-4-26 10:30
现在已经不用分中药西药了，统称叫“药”就行了，中药和西药，目前除了原料不同，其他似乎没什么区别了

这个观点，很独特!西药成分单一，含量很高；中药成分多元化，部分产品还是几味药相辅相成共同作用。单单这一点就说明作用机制和本质区别。

krishna

蒲公英 发表于 2017-4-26 10:08
问题是法规没这个要求啊，D级跟换气次数没有什么直接关系吧？
如果认为D级标准松，可以考虑B＋A出膏

“问题是法规没这个要求啊，D级跟换气次数没有什么直接关系吧？”
D级区跟换气次数没有直接关系，那么跟什么有关系？你说说。

东北以东

蒲公英 发表于 2017-4-26 10:08
问题是法规没这个要求啊，D级跟换气次数没有什么直接关系吧？
如果认为D级标准松，可以考虑B＋A出膏

老大，我说松是低的意思，至于级别和换气次数的关系，大咖们都说没关系，但我们实际操作中关系大大的

zxb6668

赞同。观念！口服固体制剂，完全可以在一般控制区生产，新版GMP为什么出现了控制区？我想，固体口服制剂完全可以采取控制区生产这个环境条件，没必要搞成洁净区，什么A、B、C、D的？