怎样完全避免做清洁验证

beiwei5du

这篇文章提供给大家讨论：
文章表述其观点：清洁确认可以完全代替清洁验证。（即清洁验证能且应该被执行的情况下，我可以不进行清洁验证，而仅仅开展清洁确认），当然在某些情况下不能执行清洁验证（比如临床用药，较少批次生产的等等），法规是明确可以不进行清洁验证的，而仅仅开展清洁确认。
所以一般的原则是“If it can be validated, it should be validated?”。
确实有CMO企业生产多种产品https://www.ouryao.com/thread-385857-1-1.html，但是其是基于他能不能（can or can‘t）进行清洁验证的以及产品本身的风险前提下，来选择是做清洁确认，还是清洁验证。而不能在“能”且风险高的前提，主观选择是否进行清洁验证还是清洁确认。其中一个重要点是其没有考虑到“清洁工艺”本身的管控问题，如果做了验证，那么清洁工艺必须维护在“验证状态”的，而清洁确认则不能保证清洁工艺其是否在“验证状态”，而仅仅关注检测结果是否满足标准。那么这样就存在一个问题清洁工艺本身的变异是否会产生检查不到的存在安全的杂质？？？是否不能被清洁确认确认到？？？这个在文章没有谈到，所以个人不支持文章的观点。
同时有谈及到，法规方面规定“已验证的清洁工艺在日常清洁过程中，并不需要必须检测残留，而可以使用其他的常用的方式来监测清洁工艺的稳定性（比如TOC,电导率以及PH）”。看似对于高风险的产品确实存在风险，但是若有这种风险存在，那么也是在清洁工艺验证的状态下，在日常监测中增加相应的残留检测，以降低风险。而不是像文章中所说的可以使用清洁确认代替清洁验证。

大家怎么认为？？@windy @globle001

无声断魂

凑个热闹，万一火了呢，反正我是没看明白

JL052

楼主有看到 保健品 的清洁验证指南吗

wood295

学习了  还是两码事吧  应该还是有前提条件的吧

ptq518

楼主是担心每次清洁方法都不一样，这种确认可能造成某些降解成分没能检测到？个人觉得，如果你将“清洁确认”定义为不是简单的结果确认，而是所有过程与验证时一样，只是清洁确认只做一次，而清洁验证根据方案做三次或更多的次数，这样的话，其他的管理与验证就没啥区别，这样是否就没有楼主担心的问题呢。比如二者都制订有清洁规程，都有合适的记录对清洁过程的参数进行记录，并确认在规程规定的范围内，重要的是不会随意更改清洁剂和清洁方式，如果确认结果不合格，也仅是增加清洁规程中的某个步骤进行再次清洁直至检测合格，类似工艺中的返工（这里只是类比一下，说明一旦确认结果不合格后处置的方式），这样的方式个人还是觉得可行的，特别是针对CMO企业，有些产品可能仅做一批就没订单了，你让他做清洁验证真的是有点那个呵呵。

globle001

学习了，文章分析的很全面。

Cleaning verification and Validation，还是之前那篇结论：不同类型公司的不同策略选择，选择适合自己的策略；同一条线，重复生产同一品种，validation可能比较合适，监管也喜闻乐见，针对临床样品，批次少的verification是很好的选择。

beiwei5du

ptq518 发表于 2017-9-14 11:18
楼主是担心每次清洁方法都不一样，这种确认可能造成某些降解成分没能检测到？个人觉得，如果你将“清洁确认 ...

其实你再看一下作者提到的使用cleaning verification代替cleaning validation中提到的一个好处是：
Issues such as dirty hold time are also not applicable in a verification mode. I must demonstrate acceptability of the cleanliness of the equipment under whatever the dirty hold time might be. However, clean hold time is a valid issue. Just because I demonstrated that the residues were acceptable at the end of the cleaning process does not mean that storage conditions are necessarily acceptable. So, some thought needs to be given to how to address this situation.
其实DHT也可以看做清洁工艺的一个参数，如果你从作者提到的这个好处看，你就知道其实他并不在意相应的清洁工艺控制了！
还有针对于CMO企业，由于其在某种情况下能执行清洁验证，那么当然也可以执行清洁确认，但是我个人认为不能简单的直接切换过去，其应该有相当的前期清洁工艺的研究以确定可能的降解物，同时其清洁工艺也应该是比较正式的（虽然没有经过验证）。针对于“can”其实应该有“尽力”的意思，某些情况下完全可以在1批产品的清洁条件下做三次（如果是三次的话）cleaning process runs（比如使用mock soiling）。

ptq518

按照FDA2011工艺验证指南的理念，工艺开发阶段也属验证的一部份，清洁验证如果套用这个理念，清洁方法的开发过程也属于清洁验证的一部份呵呵，那楼主所提的清洁确认应该是工艺验证第三阶段持续工艺验证对应的清洁工艺的持续验证部份了，纯粹的清洁确认而不管清洁方法估计也是不合规的存在了，貌似有些矛盾。

windy

Cleaning也是Process，二者在验证法规上概念是相同的。一般来说，只有工艺PPQ完成后或同时，才需要执行Cleaning PPQ。

beiwei5du

ptq518 发表于 2017-9-14 16:22
按照FDA2011工艺验证指南的理念，工艺开发阶段也属验证的一部份，清洁验证如果套用这个理念，清洁方法的开 ...

这里说的清洁确认(cleaning verification)不是continued cleaning process verification.这里的清洁确认可以参见APIC cleaning validation的cleaning level清洁分级的那个图表，其仅指目检和分析检测

套路

谢谢楼主的分享

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beiwei5du

ptq518 发表于 2017-9-14 16:22
按照FDA2011工艺验证指南的理念，工艺开发阶段也属验证的一部份，清洁验证如果套用这个理念，清洁方法的开 ...

你好，关于“纯粹的清洁确认而不管清洁方法估计也是不合规的存在了”，我还是不是很清楚，这是该作者的另一篇文章，望指教！谢谢！

beiwei5du

globle001 发表于 2017-9-14 11:22
学习了，文章分析的很全面。

Cleaning verification and Validation，还是之前那篇结论：不同类型公司的 ...

你关于其清洁确认完全代替清洁验证有什么看法呢？？谢谢！

jaysun

其实验证的定义已经说了很清楚的，不良影响在过程中能够被100%检查出来，这个就是在线全自动监控系统，但是对这个系统本身还是逃不掉验证和校验

beiwei5du

jaysun 发表于 2018-1-17 10:18
其实验证的定义已经说了很清楚的，不良影响在过程中能够被100%检查出来，这个就是在线全自动监控系统，但是 ...

但是我理解的：即使每次清洁都能通过100%进行清洁确认，和清洁验证本身也不等价！

小金库

谢谢分享。