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[其他] 【洞若观火】GEP和持续工艺确认的异曲同工

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大师
发表于 2017-12-14 14:50:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 山顶洞人 于 2019-3-24 17:52 编辑

在验证与确认附录发布这么久之后,有时候会寻思,这玩意实施后,到底改变了什么?又解决了什么。它的意义到底在哪里。然后开始无限的思考,怎么样的做法才是合适的。思考的多了,不免扯到了哲学,此处先刹车,后文再乱扯。
回到开始,起初只是不经意的你,或许懵懂或许无知,奔波于各培训班或苦苦沉思或知天命而乐逍遥。然而过了几年之后,或许压力或许动力逼迫我们,也许是到了重新审视的时刻。正如附录条款:
“第二十条  企业应当有书面文件确定产品的关键质量属性、关键工艺参数、常规生产和工艺控制中的关键工艺参数范围,并根据对产品和工艺知识的理解进行更新。”
在开始的开始,业内大多一直都在沿用首次验证和定期再验证的方式;后来有了年度回顾这么个玩法,于是开始了数据统计的黑坑;后来么又有了趋势分析,实现了实时捆绑。终于,在广大群众有了足够的接受基础后,持续确认的概念推出了。
然而,这个事情似乎在形式上,不断朝着复杂化的方向出发。另外一方面,对其起到的效果,似乎依然如隔靴搔痒一般的各行其是。直白来说,就是花样玩出了千紫万红,工艺似乎还是那个工艺;生产还是那个生产;问题呢,倒不是原来的问题了,似乎更摸不到头脑了。
就像设备验证一样,你验证你的,我运行我的。所以长久以来,就经常有个笑话,不分场合不分人物不分时间的上演。设备故障了或者没故障就是哪里说不出来的别扭了,然后产品有问题了,或者有了不叫问题的问题,几番争执不下之后,某某老大拍案而起:“做验证的人?这不是验证过的设备吗?不是验证合格了吗?”当然,这是一个典型的对验证符合概念理解错误的笑话。
所以后来兴起了GEP这个概念,一下子,似乎捅穿了验证和工程之间的那层膜。这个缩写中的P,有的翻译为规范,有的翻译为实践。就个人倾向而言,更喜欢实践这个翻译。再规范的规范,没有实践价值,有个屁用啊!以此类推GMP。设备好不好,实践最打脸,扯什么验证状态呢,无非就是找个背锅侠嘛。
换个角度来说,设备的再验证,细分下来,无非三个内容,状态评估、校准、额外测试。
内容一的执行,与其等到定个2、3年来做,还不如在设备维保、设备日志中常态化评估。实在是2、3年太久,孩子都会打酱油了。
内容二直接进计量管理,何必多此一举的定期再验证,事实是,等到再验证发现,处理时面对的后果已经很放大了,既然如此,何必多此一举,专心抓计量管理就好了嘛!
内容三,其实很有意思,设备的额外测试(参考附录第25条内容9),理论上应该根据设备的使用情况及老化程度等,其测试频率动态调整。那么更合理的方式,还不如通过维保来及时控制和调整。维保中也有很多的定期测试项目,完全可以扩展这些范围。从实践角度出发,这样的管理方式无疑更有效合理。换句话说,再验证方案中的那些额外测试项目之所以不纳入维保计划里,设备部门一个很重要的借口就是,那是你们验证该做的。
通过以上的阐述,我们会发现,原来最好的方法是回归本源,通过实施GEP的理念,让工程或设备部门本来就该做而且在做的事情,去实现他们应该担负起的责任。于是我们可以总结出,很多事情,并不是我们原来的做法有什么问题,只是随着认识的程度不同,而曲解出无数分叉。但条条大路通罗马,等到柳暗花明,发现原来如此。
扯了一大通的设备GEP,在扯回工艺的持续确认前,为了赶时髦以获取更多的关注度,我来扯一会工业4.0。
乌尔里希•森德勒在《工业4.0》一书中认为,工业4.0实质是为了“控制工业的复杂性”。他指出,“近几十年里,技术开发面临的最大挑战是产品乃至系统无限增加的复杂性”,“产品的开发和制造所必需的程序的复杂性也在不断增加。传统的方法、手段和结构不足以稳定地控制这种复杂性”。UlrichSendler发明了一个叫“Simplexity”的新词,代表工业4.0的核心理念,这很像高尔定律(Gall’s Law)所说:任何一个成功的复杂系统永远是源于一个成功的简单系统。Simplexity不是指把复杂性变成简单性,而是使化解复杂性的成本,象处理简单性的成本那样低,也就是轻松化解复杂性。
为了更好的理解,我引用一个笑话。“一天,数学家觉得自己受够了数学,于是他跑到消防队去应聘消防员.消防队长说:“您看上去不错,可是我得先给您一个测试.”消防队长带数学家到消防队后院小巷,巷子里有一个货栈,一只消防栓和一卷软管.消防队长问:“假设货栈起火,您怎么办?”数学家回答:“我把消防栓接到软管上,打开水龙,把火浇灭.”消防队长说:“完全正确!最后一个问题:假设您走进小巷,而货栈没有起火,您怎么办?”数学家疑惑地思索了半天,终于答道:“我就把货栈点着.”消防队长大叫起来:“什么?太可怕了!您为什么要把货栈点着?”数学家回答:“这样我就把问题化为一个我已经解决过的问题了。”
另一个提示是,二进制简单的0、1,通过无限的运用后呈现出无限繁荣的表达方式,以解决无穷多的问题。就像老子说的“一生二,二生三,三生万物”。

暂时扯不下去了,先撤。回头看热度再考虑继续掰!

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药徒
发表于 2017-12-14 14:51:22 | 显示全部楼层
基本原创,赞


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药生
发表于 2017-12-14 14:56:07 | 显示全部楼层
目前“持续确认”的推动手段为 今天变更个压片机位置 俩月后新增个压片机 五个月后新增个铝塑机 大半年后新增个原料供应商 这不是扯淡 这是血淋漓的现实 MMP

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那属于变更后的,不是一个概念!  发表于 2017-12-14 15:37
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药生
发表于 2017-12-14 14:59:34 | 显示全部楼层
做验证之后才有反思
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药士
发表于 2017-12-14 15:00:09 | 显示全部楼层
佩服上面的人,我无言以对

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你是说 山顶 还是山腰?  详情 回复 发表于 2017-12-14 15:10
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药生
发表于 2017-12-14 15:10:42 | 显示全部楼层
zysx01234 发表于 2017-12-14 15:00
佩服上面的人,我无言以对

你是说 山顶 还是山腰?

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我只说上面,呵呵  详情 回复 发表于 2017-12-14 15:13
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药士
发表于 2017-12-14 15:13:57 | 显示全部楼层
冷血无情 发表于 2017-12-14 15:10
你是说 山顶 还是山腰?

我只说上面,呵呵

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山脚凭啥算不准歧视地下建筑  详情 回复 发表于 2017-12-14 15:26
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药徒
发表于 2017-12-14 15:24:25 | 显示全部楼层
有一定深度,值得学习。
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药生
发表于 2017-12-14 15:26:16 | 显示全部楼层
zysx01234 发表于 2017-12-14 15:13
我只说上面,呵呵

山脚凭啥算不准歧视地下建筑

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你们两个够了,建议你们每天来这贴下面互怼一下,然后复习《论持久战》  发表于 2017-12-14 15:36
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药生
发表于 2017-12-14 15:53:59 | 显示全部楼层
是的 的确不是一个概念 所以 我的“持续”加了引啊
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药生
发表于 2017-12-14 16:12:51 | 显示全部楼层
火箭的上面级
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药生
发表于 2017-12-14 16:13:00 | 显示全部楼层
火箭的上面级
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药徒
发表于 2017-12-15 14:44:30 | 显示全部楼层
现如今,验证和确认是为了验证而验证!该怎么着还怎么着,你搞你的生产,我搞我的验证,设备部基本只是维修设备,仅此而已…
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药徒
发表于 2019-1-21 16:05:11 | 显示全部楼层
这个设备部做验证人员面色一红,然后面带微笑,尴尬而不是礼貌得打了这行字。。。

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你?  详情 回复 发表于 2019-1-21 16:43
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大师
 楼主| 发表于 2019-1-21 16:43:46 | 显示全部楼层
LI微尘 发表于 2019-1-21 16:05
这个设备部做验证人员面色一红,然后面带微笑,尴尬而不是礼貌得打了这行字。。。

你?
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药生
发表于 2019-3-24 11:24:41 | 显示全部楼层
这个消防员的例子。。。数学家逻辑性果然强
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药神
发表于 2022-7-11 21:19:01 | 显示全部楼层
感谢分享。
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