中药企业，可折腾的空间不多了

天之大 · 发表于 2018-3-1 12:05:34

可行不可行，要检验过才知道。

radiopharm · 发表于 2018-3-1 12:34:47

黑白子发表于 2018-3-1 11:58
与是不是多严没有关系，本来是两种不同的东西，非用一个杠杆衡量才是最需要考虑的事情，何必把西药的指标 ...

这个指标与是不是西药无关，是依据微生物学安全性要求制订出来的，讲究科学、可行性和经济性，同样可以适用于中药的

孫藥師 · 发表于 2018-3-1 12:43:23

本帖最后由孫藥師于 2018-3-1 12:48 编辑

蒲公英发表于 2018-3-1 05:12
有一部分人认为中药行业就该斩掉那些散、小、乱、落后的企业，适者生存，不适者淘汰，就应该提高标准，没 ...

这是典型的“社会达尔文主义”思想。这种思想在十九世纪盛行，到二战后已经逐渐消亡。事实上，无论是在国内还是国外，小微企业吸纳了大量的社会就业，都取缔了让大部分老百姓都饿死？目前中药饮片行业的乱象，主要在于这个行业实行GMP较晚，再加上国家标准的过高、西药化，所以造成公众和监管部门的过于担忧。

孫藥師 · 发表于 2018-3-1 12:47:08

radiopharm 发表于 2018-3-1 09:30
不管是中药还是西药，微生物学的要求为何要一致，其实做药的都心知肚明：假如吃了药会导致微生物感染，那 ...

请问：GAP基地化种植模式如何控制中药材的微生物限度？难道都采取无菌车间种植？就算有那个资金实力去搞无菌种植车间，那植物的繁殖授粉呢，蜜蜂蝴蝶进不来了，难道都人工授粉？况且还有很多药材目前还没有办法人工种植还是野生的，怎么搞？

黑白子 · 发表于 2018-3-1 13:00:52

radiopharm 发表于 2018-3-1 12:34
这个指标与是不是西药无关，是依据微生物学安全性要求制订出来的，讲究科学、可行性和经济性，同样可以适 ...

你拿这个指标去测水果和蔬菜试试呗，任何时候资源都是有限的，怎么用到最关键的地方才是对社会贡献最大的？微生物学的科学，就一定要放在制药行业使用？

黑白子 · 发表于 2018-3-1 13:05:23

radiopharm 发表于 2018-3-1 12:34
这个指标与是不是西药无关，是依据微生物学安全性要求制订出来的，讲究科学、可行性和经济性，同样可以适 ...

标准的制定，不但在于需要达到的目的，同时还需要考虑是否能实际实现，以及实现这个标准所付出的成本，如此方显标准制定的艰难和复杂，亩产万斤的事情咱们以前也干过的，最终结果又怎么样呢？这些年很多人对中药误会颇深，不仅仅是行业有瑕疵所致吧！

你看我干嘛 · 发表于 2018-3-1 13:29:25

中药确实面临困难，有困难不去解决而是降低标准去逃避？西药刚起步就一帆风顺么，还不都是靠脑袋、靠钻研一点一点研究出来的。越是放任不管就越是堕落，更没有出路，只能等着淘汰。

fanzhenj · 发表于 2018-3-1 14:55:07

yuansoul 发表于 2018-2-27 13:35
文章明显舞蹈不明真相群众哦。蓝色字是修订的，其他内容早就有。不是现在才要求饮片测微生物的哦。 ...

以前只要求“直接口服和泡服饮片”类做“不得检出沙门菌（10g）；耐胆盐革兰阴性菌应小于
104 cfu（1g）”检测，而且需氧菌总数和霉菌总数没同意规定。自己好好看看

修竹 · 发表于 2018-3-1 15:19:49

版主讲的非常有道理，从微生物专业的角度客观、清晰的道出了作为本次中药饮品变更的感想...

马蛇菜 · 发表于 2018-3-1 15:34:13

这一标准出台，只会让饮片生产企业想法控制，最简单的方法可能会是Co60照射，最后受害的是患者，所以我认为想要立这个标准，还要从源头抓，种值采收，关键是前处理，如果真是认真去做，或许能达要标准呢。

马蛇菜 · 发表于 2018-3-1 15:36:54

wsx 发表于 2018-2-27 08:13
请注意，此饮片非药品生产企业通常说的饮片，这个饮片是饮片生产企业生产的成品出售给医院药店的供患者使用 ...

试问有几家医院有检验能力啊？

asdjml · 发表于 2018-3-1 15:52:42

少了这个菌怎么治病

天之大 · 发表于 2018-3-1 16:06:07

天之大发表于 2018-3-1 12:05
可行不可行，要检验过才知道。

结果合格，不合格，是否检出。就是检验出来的

yuansoul · 发表于 2018-3-1 16:24:13

fanzhenj 发表于 2018-3-1 14:55
以前只要求“直接口服和泡服饮片”类做“不得检出沙门菌（10g）；耐胆盐革兰阴性菌应小于
10 ...

你自己再看一下原作者舞蹈内容。他认为以前对饮片就木有要求。。。不管什么饮片。

a881407 · 发表于 2018-3-2 08:30:26

越来越希望咱这个论坛做大做强，可以进行与药监部门对接谈话

yuansoul · 发表于 2018-3-2 08:54:18

fanzhenj 发表于 2018-3-1 14:55
以前只要求“直接口服和泡服饮片”类做“不得检出沙门菌（10g）；耐胆盐革兰阴性菌应小于
10 ...

亲，矿石也是药。矿石很多不煎煮，矿石也是饮片哦。那么矿石算 “直接口服”？

赤脚天使 · 发表于 2018-3-2 11:05:25

吓人的消息，幸好早点脱离了，要不折磨死

wyqsz · 发表于 2018-3-2 13:29:25

doujfk 发表于 2018-2-27 08:00
中药饮片如果就像泡茶的茶叶，是不是就不用微生物检测呢？做化药的，不懂，需要学习

有些茶叶还是真需要检测微生物的，比如部分发酵茶（与工艺有关），还有一些高端的茶叶。

其实，对于直接口服或泡服的饮片，随着人民生活要求的提高，引入微生物控制是很有必要的，至少个人期望如此。
至于标准中还有一些不完善的地方（如煎煮类饰的沙门菌），可以结合当时的出发点再考虑。路过的群众，不知道这里的东东。

走姿派 · 发表于 2018-3-2 13:54:17

标准要一以贯之的。
又说自己是药品，又把自己拉到和素菜水果一个档次来制订标准。
好事都被你占了？
一边又想要得到国际承认，一边连个最基本的微生物限度都不愿意做？

青稞公子 · 发表于 2018-3-2 13:58:41

我以为在座的、敢于发言的都是中药方面内行，现在看来，这和随便一个百度贴吧发个帖子也没多大区别嘛

[张金巍] 中药企业，可折腾的空间不多了

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