实验批次中出现的怪异现象-1

zhangqian514 · 发表于 2018-10-25 14:38:40

山顶洞人发表于 2018-10-25 14:13
其它低装量的规格没有问题？

做实验批次的这5批中，10ml两批，20ml两批，5ml一批。只有20ml装量的有这个问题。但是我觉得不代表其他装量的以后没有这样的问题。毕竟配药方法及流程都是一样的

zhangqian514 · 发表于 2018-10-25 14:43:50

yuansoul 发表于 2018-10-25 14:28
微生物，无菌的，一般我都不问。

除非到现场。

我们也有领导在现场，跟着生产线都看了，现场没有发现违反SOP规定的操作。

章丘小孩 · 发表于 2018-10-25 14:45:02

直接看蒙逼了，不懂啊

zhangqian514 · 发表于 2018-10-25 14:47:44

章丘小孩发表于 2018-10-25 14:45
直接看蒙逼了，不懂啊

我的问题是

灭前微生物做的好的产品，灭后做无菌不合格

灭前微生物做的不怎么好的产品，灭后做无菌合格

这个现象很怪异。想问问大家，这种现象能从哪些角度去寻找问题可能出在哪里

yc20160802 · 发表于 2018-10-25 15:02:10

zhangqian514 发表于 2018-10-25 09:34
实验批次做了5批，出现了此现象。日常的批次是不做灭前微生物检测的。日常的批次如果无菌不合格我们会 ...

日常的批次如果无菌不合格我们会把无菌不合格批次销毁的。这样做违反GMP管理原则，即产品的质量源于制造过程控制，不是依靠产品化验结果。

熔岩巨人 · 发表于 2018-10-25 15:02:59

zhangqian514 发表于 2018-10-25 14:29
新指南，除菌过滤前要做微生物检测？可是我们取样是除菌过滤后灭菌前的样品啊。质量部就是这么告的

除菌过滤技术应用指南4.1第三段

zhangqian514 · 发表于 2018-10-25 15:07:05

本帖最后由 zhangqian514 于 2018-10-25 15:09 编辑

yc20160802 发表于 2018-10-25 15:02
日常的批次如果无菌不合格我们会把无菌不合格批次销毁的。这样做违反GMP管理原则，即产品的质量源于制造 ...

我很赞成您的话！但是上级领导就是这样下达指示的。我们这些小喽啰的话是起不到作用的。毕竟我只是接触生产才三年，有的事情我学习的还不到位。
出现了这个现象，我借此也是向老师们学习学习，增加经验，以及学习思考问题的方向。

zhangqian514 · 发表于 2018-10-25 15:09:03

frankie_tx 发表于 2018-10-25 15:02
除菌过滤技术应用指南4.1第三段

谢谢！我会去网上找找除菌过滤指南的新指导书，学习学习。在我们这里我是接触不到这种类型的资料及书籍的。

熔岩巨人 · 发表于 2018-10-25 15:12:05

zhangqian514 发表于 2018-10-25 14:36
嗯，做实验批次的这条生产线确实没有做过培养基模拟灌装。起码在我任职的这三年中没有做过。

我们也有 ...

我梳理一下你们产品是F0大于8 残存概率法水浴灭菌药液采用0.22um滤芯过滤然后用了隔离器产品规格20ml 灭菌前产品微生物有时候会有100以上,有时候是0。
分析下：1、0.22um的滤芯不一定是除菌级别的；2、残存概率法需不需要做培养基模拟灌装；3、取样是否有代表性；4、环境监测结果如何；5、灭菌器验证是否全面

wsx · 发表于 2018-10-25 15:25:01

排除，灭菌过程是否有异常？无菌检验的条件和操作过程是否正常？

因为是残存概率法，即使不经过无菌过滤，一般而言灭菌后也达到无菌状态。所以检验过程造成的污染可能性大。

无落乃为大 · 发表于 2018-10-25 15:55:02

zhangqian514 发表于 2018-10-25 14:47
我的问题是

灭前微生物做的好的产品，灭后做无菌不合格

从人机料法环5个方面都去评估和调查，肯定有问题，仔细排查。另外在进行罐装之前的除菌过滤有必要做下生物负载，看看原液在未经除菌过滤前的微生物载量，以确保除菌过滤的效果。

qing～liu · 发表于 2018-10-25 16:05:37

没做过微生物检测，爱莫能助

山顶洞人 · 发表于 2018-10-26 08:20:27

本帖最后由山顶洞人于 2018-10-26 08:21 编辑

zhangqian514 发表于 2018-10-25 14:38
做实验批次的这5批中，10ml两批，20ml两批，5ml一批。只有20ml装量的有这个问题。但是我觉得不代表其他装 ...

这个不是这么理解的，首先你的灭菌温度115，不是121，这个就有点影响。其次，20ml的装量，热穿透性要比小装量的差，热饭多少和时间长短这个逻辑不难明白吧。容易灭菌不完全，另外瓶子大小和厚度也是有区别的。
这是一个可能的因素。
至于负载数据，这个一个是不太靠谱，因为微生物分布不均，还有一个就是，在保存期内，芽孢繁殖了。这个只能作为参考。
大概就这样吧，更多的，除非现场调查了。

假面的小宝 · 发表于 2018-10-26 08:51:26

我们做验证的时候一般会取配制完毕的药液、一次除菌过滤的药液、终端过滤后的药液、最终未灭菌的已灌封制品、灭菌后的制品都进行取样进行微生物实验，你可以各步骤多取几个样看一下是否数据有梯度，你这个灭菌前无生长、灭菌后生长，也有可能实验带入，毕竟已灌封，QC做的时候敲瓶子带入的菌也不是没有可能，存在的可能因素太多了

rainzcy · 发表于 2018-10-26 09:03:28

数据太少，没有数据趋势分析无法排除人为因素，如碟子拿错了，盖盖错了之类的低级失误

jaysun · 发表于 2018-10-26 09:43:01

灭菌前生物负载不可能是0，检测灵敏度有问题

819292987 · 发表于 2018-11-18 14:15:44

学习了，谢谢

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