仓库在线监测与布点验证的疑问，欢迎大家讨论（应回复者要求，调整了字体和颜色）

红耳仙僧

新版GSP及其附录中对库房温湿度监测和验证做了详细要求，但是有些不是特别清晰，请大家讨论一下：
1、日常在线监测系统的点位安装在哪里如何确定？需要先做布点验证码？如果做法规中哪条要求写明了？（附录3中都是对于多大面积至少几个，均匀分布的要求）
2、如果做布点验证后再确定安装点位位置的话，那是做空载还是满载？如果两者数据都使用出现数据不一致应该用哪个？
3、如果做满载，在库房没有投入使用的情况下，怎么做满载，空箱子吗？
4、如果不做布点验证而直接均匀分布，这样可能日常监测点又不是冷点或热点，无法反应实际最差的情况，不做布点似乎说不过去。但是做布点会出现一个问题，比如仓库200平米平面仓库,货架高3米，按照附录3要求“平面仓库面积在300平方米以下的，至少安装2个测点终端；300平方米以上的，每增加300平方米至少增加1个测点终端，不足300平方米的按300平方米计算。平面仓库测点终端安装的位置，不得低于药品货架或药品堆码垛高度的2/3位置。”那么这个仓库应该放两个点，且安装在不低于货物高度的2/3,也就是2米-3米的高度。但是如果按照附录5进行布点方案测试的话那么需要在垂直方向上布置三个点（附录五要求保证垂直距离大于2米），比如距地面0.2米，1.4米，3米，那么测试出来的结果是这三个点的数据，假如满载的最差点在一个1.2米的点位，但是附录3又要求在2米以上，这样就矛盾了，那到底应该安装在哪里呢？
5、包括高架库也有这种情况，GSP附录3要求“（三）高架仓库或全自动立体仓库的货架层高在4.5米至8米之间的，每300平方米面积至少安装4个测点终端，每增加300平方米至少增加2个测点终端，并均匀分布在货架上、下位置；货架层高在8米以上的，每300平方米面积至少安装6个测点终端，每增加300平方米至少增加3个测点终端，并均匀分布在货架的上、中、下位置；不足300平方米的按300平方米计算。”但是如果按照附录5做布点验证研究的话可能测出的最差点并不是均匀分布在高中低位置，这又与附录3矛盾了。

mrdai556

写这么多，太长了

朱红雪

1、日常在线监测系统的点位安装在哪里如何确定？需要先做布点验证码？如果做法规中哪条要求写明了？（附录3中都是对于多大面积至少几个，均匀分布的要求）点位安装原则上依据几何分布，需要考虑物料存放会不会影响气流均匀分布，靠近门口位置因为开关门容易引起气流变化，所以布点除了几何分布还需要重点考虑门口，拐角，气流不易流通的地方，所以需要根据库房平面图去考虑设置布点，如果属于异形库房可以先做布点验证
2、如果做布点验证后再确定安装点位位置的话，那是做空载还是满载？如果两者数据都使用出现数据不一致应该用哪个？
布点验证采用空载；如果两者都使用数据不一致，考虑装载方式影响气流分布，变更装载，留出足够的气流通道，如果还不行，以满载为准，空载只能算是运行确认的一部分
3、如果做满载，在库房没有投入使用的情况下，怎么做满载，空箱子吗？
满载可以使用模拟物，但与实际情况可能还是有出入，还是要考虑模拟装载与实际货物相比会不会影响气流分布；如果气流流通好，容易分布均匀的话模拟与实际不会有差别的
4、如果不做布点验证而直接均匀分布，这样可能日常监测点又不是冷点或热点，无法反应实际最差的情况，不做布点似乎说不过去。但是做布点会出现一个问题，比如仓库200平米平面仓库,货架高3米，按照附录3要求“平面仓库面积在300平方米以下的，至少安装2个测点终端；300平方米以上的，每增加300平方米至少增加1个测点终端，不足300平方米的按300平方米计算。平面仓库测点终端安装的位置，不得低于药品货架或药品堆码垛高度的2/3位置。”那么这个仓库应该放两个点，且安装在不低于货物高度的2/3,也就是2米-3米的高度。但是如果按照附录5进行布点方案测试的话那么需要在垂直方向上布置三个点（附录五要求保证垂直距离大于2米），比如距地面0.2米，1.4米，3米，那么测试出来的结果是这三个点的数据，假如满载的最差点在一个1.2米的点位，但是附录3又要求在2米以上，这样就矛盾了，那到底应该安装在哪里呢？
不要假如，要以实际数据为准；库房不到300平的话温度很均一的，空气热升冷降，相对来说高处是热点，低处是冷点；验证就是要多布点；
假如最差点在1.2米点位，那所谓的最差是接近上限还是下限，日常监测布点需要监测冷点、热点，即同时监控上限和下限；所以还是要以实际数据为准，不会产生冲突的
5、包括高架库也有这种情况，GSP附录3要求“（三）高架仓库或全自动立体仓库的货架层高在4.5米至8米之间的，每300平方米面积至少安装4个测点终端，每增加300平方米至少增加2个测点终端，并均匀分布在货架上、下位置；货架层高在8米以上的，每300平方米面积至少安装6个测点终端，每增加300平方米至少增加3个测点终端，并均匀分布在货架的上、中、下位置；不足300平方米的按300平方米计算。”但是如果按照附录5做布点验证研究的话可能测出的最差点并不是均匀分布在高中低位置，这又与附录3矛盾了。
同上，做验证时布点除了均匀布点外重点考虑气流变化的地方，例如门口，出风口，回风口等，高架库房很少出现气流死角，不会出现你所说的情况

红耳仙僧

朱红雪 发表于 2019-10-29 10:59
1、日常在线监测系统的点位安装在哪里如何确定？需要先做布点验证码？如果做法规中哪条要求写明了？（附录3 ...

你的意思是说空载的数据来确定哪些点位需要安装日常检测点位吗？

红耳仙僧

朱红雪 发表于 2019-10-29 10:59
1、日常在线监测系统的点位安装在哪里如何确定？需要先做布点验证码？如果做法规中哪条要求写明了？（附录3 ...

我的主要疑问是做空载和满载的测试来确定日常监测点位还是按照附录3要求均匀分布来安装日常监测点位？

朱红雪

rogerhao 发表于 2019-10-30 08:37
我的主要疑问是做空载和满载的测试来确定日常监测点位还是按照附录3要求均匀分布来安装日常监测点位？

重点是你的库房布局会不会影响气流，不影响气流的话你说的情况根本不会存在；如果存在你说的问题，你要考虑改变装载方式、货架布置或者调整送风、回风等；日常点位就应该按照附录三去设置；再额外增加最差点（生下限）

红耳仙僧

朱红雪 发表于 2019-10-30 08:58
重点是你的库房布局会不会影响气流，不影响气流的话你说的情况根本不会存在；如果存在你说的问题，你要考 ...

嗯，了解了，非常感谢

朱红雪

rogerhao 发表于 2019-10-30 14:23
嗯，了解了，非常感谢

觉得可以的话帮忙点个认可呗

jones135

学习了。。

C6fdd3e31

优秀优秀优秀

李靖1

大库房只能做空载验证了

sdzlsz

个人愚见：1、现在规定的验证是针对冷链和温湿度监测系统验证而言。常温阴凉库没有详细法规，即使有也是五花八门，属于企业自定标准；2、常温阴凉库的验证分为两部分，第一部分是安装监测终端之前做空载试验，确定监测终端的安装位置（两验证点的水平距离10-15米，垂直距离按货架2/3）；第二部分，是安装完温控系统后，再对监测终端和验证测点的温度对比，检测其监测终端的均匀性和与验证测点的精度偏差；再对温控系统的各项功能进行性能确认；3、温控系统的周期验证只是对系统性能确认和监测终端的安装位置确认。个人观点，仅供参考，希望能起到抛砖引玉的作用！！

红耳仙僧

sdzlsz 发表于 2020-3-25 09:11
个人愚见：1、现在规定的验证是针对冷链和温湿度监测系统验证而言。常温阴凉库没有详细法规，即使有也是五 ...

1） "1、现在规定的验证是针对冷链和温湿度监测系统验证而言。常温阴凉库没有详细法规，即使有也是五花八门，属于企业自定标准；"常温库和阴凉库不也需要按照温湿度监测系统吗？那验证肯定得去做呀，包括针对监测系统的验证以及安装监测系统前的布点验证。
2） "2、常温阴凉库的验证分为两部分，第一部分是安装监测终端之前做空载试验，确定监测终端的安装位置（两验证点的水平距离10-15米，垂直距离按货架2/3）"请问这里的10-15米是哪里来的？有相关指南或法规的要求吗？

2）

sdzlsz

红耳仙僧 发表于 2020-3-25 10:29
1） "1、现在规定的验证是针对冷链和温湿度监测系统验证而言。常温阴凉库没有详细法规，即使有也是五花八 ...

回复：1、这个验证分为使用前、改造、重新启用三种，其中前两种都是要进行点位验证和系统性能验证的；
      2、这个无法规要求，行业规矩。属于企业标准，没有企业标准第三方验证的时候也就是按照这个标准在做，反正常温库和阴凉库就是没有统一的标准。

红耳仙僧

sdzlsz 发表于 2020-3-26 08:34
回复：1、这个验证分为使用前、改造、重新启用三种，其中前两种都是要进行点位验证和系统性能验证的；
  ...

GSP附录五，第七条  应当根据验证对象及项目，合理设置验证测点。
（一）在被验证设施设备内一次性同步布点，确保各测点采集数据的同步、有效。
（二）在被验证设施设备内，进行均匀性布点、特殊项目及特殊位置专门布点。
（三）每个库房中均匀性布点数量不得少于9个，仓间各角及中心位置均需布置测点，每两个测点的水平间距不得大于5米，垂直间距不得超过2米。

这里也没说是冷库的要求，我感觉应该是所有的库房（常温库，阴凉库，冷库等）布点验证都需要按照上面的（三）来设置监测点吧

sdzlsz

红耳仙僧 发表于 2020-3-26 09:09
GSP附录五，第七条  应当根据验证对象及项目，合理设置验证测点。
（一）在被验证设施设备内一次性同步 ...

     1、均匀性布点每间库房9个点，然后再按照水平巨鹿10-15米布点（常温阴凉）
     2、在门口和常温库和阴凉库之间的门口也要布置上下两测点；
我知道的就这么多了，看是否能帮到你哈！！！   

JIAN。

个人做法：先进行空载的均匀性测试，测出最高最低温点，最考虑库房的面积走向，均匀分布测点终端

sdzlsz

楼上的，黎工好。我们是老熟人了。世界之小呀！！