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[确认&验证] 恒温段时间少于规定时间

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药徒
发表于 2021-7-13 13:26:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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请教大家一个问题:立式压力蒸汽灭菌器确认时,热穿透30min,但是数据统计报告里显示恒温段时间只有20多min,为什么呢
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药徒
发表于 2021-7-13 13:39:49 | 显示全部楼层
这个控制探头的位置是否合适,不可能差这么多啊
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药徒
 楼主| 发表于 2021-7-13 13:44:35 | 显示全部楼层
王炜 发表于 2021-7-13 13:39
这个控制探头的位置是否合适,不可能差这么多啊

探头是放在水里面的,连续做了三次,三次都是恒温段时间只有20多min,15min的也是,恒温段时间只有10min左右,确认人解释就是因为探头放在水里面的,我就不懂为什么放水里面恒温段时间就会少于规定时间呢

点评

你该不会是放水里,再放玻璃烧杯之类得玻璃容器得吧。这样做温度能达到,但是到达灭菌段时间会晚5分钟。如果你是到时间了有降温程序(不是自动降温),那就少差不多10分装了  详情 回复 发表于 2021-7-13 15:18
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药徒
发表于 2021-7-13 14:01:22 | 显示全部楼层
多正常的事情,你是热穿透,不是热分布,控温探头和验证用探头都不是一个东西
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药徒
 楼主| 发表于 2021-7-13 14:07:23 | 显示全部楼层
绿水风凉 发表于 2021-7-13 14:01
多正常的事情,你是热穿透,不是热分布,控温探头和验证用探头都不是一个东西

老师,您好!您能说仔细一点么,热分布和热穿透都是用的有限温度验证仪的探头啊,确认人员说导致这个问题是因为探头放在水里的原因,我就不明白

点评

水有比热容,空间温度到了,还要将热传递到水里面,有滞后性,不可能同时到规定温度的,具体滞后多少,看你水有多少,水越多滞后越多,还有你的容器的密封方式,容器的摆放位置,探头在水中的位置等都影响这个时间  详情 回复 发表于 2021-7-13 14:14
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药徒
发表于 2021-7-13 14:14:52 | 显示全部楼层
724842910 发表于 2021-7-13 14:07
老师,您好!您能说仔细一点么,热分布和热穿透都是用的有限温度验证仪的探头啊,确认人员说导致这个问题 ...

水有比热容,空间温度到了,还要将热传递到水里面,有滞后性,不可能同时到规定温度的,具体滞后多少,看你水有多少,水越多滞后越多,还有你的容器的密封方式,容器的摆放位置,探头在水中的位置等都影响这个时间
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药徒
 楼主| 发表于 2021-7-13 14:28:15 | 显示全部楼层
绿水风凉 发表于 2021-7-13 14:14
水有比热容,空间温度到了,还要将热传递到水里面,有滞后性,不可能同时到规定温度的,具体滞后多少,看 ...

哦,我明白了,设备是设置了恒温时间15min或者30min,因为探头在水里面,所以测得的恒温时间会少于规定时间,但是只要在恒温时间里F0值满足要求就可以了
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药徒
发表于 2021-7-13 15:18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 死库水 于 2021-7-13 15:25 编辑
724842910 发表于 2021-7-13 13:44
探头是放在水里面的,连续做了三次,三次都是恒温段时间只有20多min,15min的也是,恒温段时间只有10min ...

你是放在盛水得玻璃容器里得吧(还不带盖)。这样做温度能达到,但是到达稳定段时间会晚差不多5分钟。如果你是到时间了有降温程序(不是自动降温),那就少差不多10分装了。另外,灭菌锅可能蒸汽不均匀你摆得位置也有问题。也有可能是你计时器得问题

点评

另外就是不能傻傻得就设置121.00这种,热穿透到水里温度一开始有点损失,会出现120接近121,但就有几分钟达不到得情况  详情 回复 发表于 2021-7-13 15:25
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药徒
发表于 2021-7-13 15:25:18 | 显示全部楼层
死库水 发表于 2021-7-13 15:18
你是放在盛水得玻璃容器里得吧(还不带盖)。这样做温度能达到,但是到达灭菌段时间会晚差不多5分钟。 ...

另外就是不能傻傻得就设置121.00这种,热穿透到水里温度一开始有点损失,会出现120接近121,但就有几分钟达不到得情况
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药徒
 楼主| 发表于 2021-7-13 15:41:24 | 显示全部楼层
死库水 发表于 2021-7-13 15:25
另外就是不能傻傻得就设置121.00这种,热穿透到水里温度一开始有点损失,会出现120接近121,但就有几分钟 ...

对,就是直接烧杯装水,然后放探头在里面,平常灭菌就会设置为121℃啊,做确认时应该要和平常的情况一致吧,不能设置得高些吧

点评

你们平时只灭烧杯么,因为如果用丝口瓶装水的话升温要比烧杯慢蛮多的  详情 回复 发表于 2021-7-13 16:38
可以根据验证结果修改操作文件的。因为验证还是为了达到实际灭菌效果,像我司,求心安,都是122℃,30分钟这样设置的,我也很喜欢这种做法,因为部分机器偶尔还会要求被解释为啥大于121,30分钟  详情 回复 发表于 2021-7-13 16:08
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药徒
发表于 2021-7-13 16:08:04 | 显示全部楼层
724842910 发表于 2021-7-13 15:41
对,就是直接烧杯装水,然后放探头在里面,平常灭菌就会设置为121℃啊,做确认时应该要和平常的情况一致 ...

可以根据验证结果修改操作文件的。因为验证还是为了达到实际灭菌效果,像我司,求心安,都是122℃,30分钟这样设置的,我也很喜欢这种做法,因为部分机器偶尔还会要求被解释为啥大于121,30分钟
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药徒
发表于 2021-7-13 16:38:08 | 显示全部楼层
724842910 发表于 2021-7-13 15:41
对,就是直接烧杯装水,然后放探头在里面,平常灭菌就会设置为121℃啊,做确认时应该要和平常的情况一致 ...

你们平时只灭烧杯么,因为如果用丝口瓶装水的话升温要比烧杯慢蛮多的
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发表于 2021-7-13 17:03:44 来自手机 | 显示全部楼层
热穿透和热分布做出来的结果确实是会有差异的,因为热传导的介质不同,所以造成恒温时间的差异
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药徒
 楼主| 发表于 2021-7-13 17:10:02 | 显示全部楼层
死库水 发表于 2021-7-13 16:08
可以根据验证结果修改操作文件的。因为验证还是为了达到实际灭菌效果,像我司,求心安,都是122℃,30分 ...

确实,我也觉得确认应该和平常要一致的
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药徒
 楼主| 发表于 2021-7-13 17:19:51 | 显示全部楼层
爱睡觉的刘羡阳 发表于 2021-7-13 16:38
你们平时只灭烧杯么,因为如果用丝口瓶装水的话升温要比烧杯慢蛮多的

意思是应该选择升温最慢的瓶子来做确认吗?

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没这个意思,只是觉得你们日常只用烧杯有点奇怪  详情 回复 发表于 2021-7-14 08:50
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发表于 2021-7-13 21:18:54 来自手机 | 显示全部楼层
724842910 发表于 2021-07-13 17:19
意思是应该选择升温最慢的瓶子来做确认吗?

你日常用什么瓶子就什么瓶子验证啊,做最难穿透的
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药生
发表于 2021-7-14 07:46:22 来自手机 | 显示全部楼层
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药生
发表于 2021-7-14 08:23:59 | 显示全部楼层
为什么放在水里而不是直接接触容器内壁?总之,少于平衡时间30min。是难以解释的。直接测试水的温度会有延迟但是降温也会延迟。
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药徒
发表于 2021-7-14 08:50:46 | 显示全部楼层
724842910 发表于 2021-7-13 17:19
意思是应该选择升温最慢的瓶子来做确认吗?

没这个意思,只是觉得你们日常只用烧杯有点奇怪
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药徒
 楼主| 发表于 2021-7-14 09:17:43 | 显示全部楼层
雨夜 发表于 2021-7-13 21:18
你日常用什么瓶子就什么瓶子验证啊,做最难穿透的

好的,明白了
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