配制开始时间到配制结束时间的依据是什么？有必要在培养基模拟灌装中考察吗？

猫咪特工

按照这个逻辑，应到直接从 配制开始到罐装结束 挑战微生物负载

这个时间更长，有将近20h，更有挑战性

但是这样的后果是什么呢？预过滤堵塞，APS挑战失败

风险管理水平是一致的，选择性挑战是不可取的

要么认为过滤前微生物负载有风险，那么就应该全过程挑战。要么认为没有风险，就没必要挑战。

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猫咪特工

猩红米罗 发表于 2022-04-18 16:13
满足的前提是你设计了控制措施，而不是天生就满足的，比如物料、环境、操作、设备几个因素。
撇开物料被tsa替代了，环境、操作、设备（包括它的无菌处处理）都会对原液造成微生物污染。

另，你再看一下我回复“人为创造不可接受的条件”，是在回复你的超效期问题下的。

不错，10cfu/100ml，换成tsa能也能做到吗。我们给了这么良好的条件促使它生长（原液可没有这么富营养化），时长拉的越长，不是更利于扩增吗。那这个环节不做挑战吗，不取样中控吗。
还是回到那句话，挑战，未必全都是极限的；也不是大概率明确了系统能够承受，我们就不挑战了。

不认为有企业的微生物控制水平能够保证在近20h内培养基能够＜10cfu，这个数据是非常夸张的。按照现有的技术水平和环境控制，这个污染控制手段过于超前

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猫咪特工

猩红米罗 发表于 2022-04-18 16:13
满足的前提是你设计了控制措施，而不是天生就满足的，比如物料、环境、操作、设备几个因素。
撇开物料被tsa替代了，环境、操作、设备（包括它的无菌处处理）都会对原液造成微生物污染。

另，你再看一下我回复“人为创造不可接受的条件”，是在回复你的超效期问题下的。

不错，10cfu/100ml，换成tsa能也能做到吗。我们给了这么良好的条件促使它生长（原液可没有这么富营养化），时长拉的越长，不是更利于扩增吗。那这个环节不做挑战吗，不取样中控吗。
还是回到那句话，挑战，未必全都是极限的；也不是大概率明确了系统能够承受，我们就不挑战了。

哪怕配制时间很短，以4个小时计算，从取样完成到送去中控，培养基本身生长条件又极佳，10cfu这个数据也难以实现

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猩红米罗

木木杨1 发表于 2022-4-18 16:32
哪怕配制时间很短，以4个小时计算，从取样完成到送去中控，培养基本身生长条件又极佳，10cfu这个数据也难 ...

哎，是因为你有控制措施， 才满足了标准。不是标准难以逾越。
APS不就是在对你控制要素进行评估吗。

猩红米罗

木木杨1 发表于 2022-4-18 16:32
哪怕配制时间很短，以4个小时计算，从取样完成到送去中控，培养基本身生长条件又极佳，10cfu这个数据也难 ...

哎，按你的意思办，OK的，不挑战没有问题的。

猫咪特工

这么说吧 控制措施可以满足产品的标准

但是满足不了培养基的

培养基本身就不是无菌的，长得又太快，根本就不可能控制在10cfu左右

产品放一天在那也没啥事，本来就不怎么会长

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猫咪特工

猩红米罗 发表于 2022-04-18 16:37
哎，是因为你有控制措施， 才满足了标准。不是标准难以逾越。
APS不就是在对你控制要素进行评估吗。

为了控制微生物负载我可以把培养基先过滤，先灭菌，但是这些措施对产品本身没有指导意义

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猫咪特工

猩红米罗 发表于 2022-04-18 16:37
哎，是因为你有控制措施， 才满足了标准。不是标准难以逾越。
APS不就是在对你控制要素进行评估吗。

我的朋友会先过滤，先灭菌，不好意思

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猩红米罗

木木杨1 发表于 2022-4-18 16:43
为了控制微生物负载我可以把培养基先过滤，先灭菌，但是这些措施对产品本身没有指导意义

往上看哦，上面回复给你了。
物料、环境、操作、设备。然后还有一句，撇开物料。嗯，你过滤培养基只是控了物料对吧，剩下的还得考察对吧。

嗯，按你们的意思办吧。

嗯，假如这还是个最终灭菌的工艺，其实待灌装时长也可能省略，不用考察，反正有灭菌，那点微生物进去了，还不够灭菌柜塞牙缝的嘛。

嗯，我觉得APS也有点多余，我们都这么控制过程了。染点菌怕什么，不服的都扔进灭菌柜，出了柜都是好宝宝。

猫咪特工

猩红米罗 发表于 2022-4-18 16:54
往上看哦，上面回复给你了。
物料、环境、操作、设备。然后还有一句，撇开物料。嗯，你过滤培养基只是控 ...

哎，他的领导不同意

余默

我把朋友个的故事说给我我的朋友听，他认为你的朋友说的对。理由如下：无菌生产工艺通常包含：经除菌过滤或其他方法获取无菌药液或无菌粉末，在无菌条件下进行液体灌装或粉末分装，容器密封。冻干制剂在液体灌装的基础上增加了冷冻干燥过程。
无菌工艺模拟试验应从无菌操作的第一步开始，直至无菌产品完全密封结束。
如果在产品制备阶段采用了无菌工艺，此部分工艺也应作为模拟验证的一部分。
对于全过程无菌生产（如配制后不能除菌过滤）的产品，无菌工艺模拟还应涵盖原液配制、半成品配制等无菌操作过程。
企业应根据风险评估确定无菌工艺模拟试验的起始工序。
就针对无菌培养基模拟灌装自身来说，考察微生物的滋生情况意义不大，与其考虑这个倒不如考虑培养基配制过程中的温度和pH别让他有抑菌性这个比考察限度有意义。前半段配制非无菌的，考虑它干什么，滤芯已经经过了除菌过滤验证，非要在这挑战一下下么。出于什么目的，对于培养基模拟灌装来说，菌的负荷量是多少并没有用，要么就是达到无菌，不长，要么就是达不到无菌，长，长几个也不重要。如果说培养基无菌之后，需要静止一段时间，才能灌装，这儿挑战一下，放置16个小时那都没有问题，这是无菌操作的一部分。当然这也正常的生产工艺也需要静止几个小时，才需要去挑战，培养基模拟灌装也叫无菌工艺模拟实验，无菌工艺模拟，和工艺验证有点区别的。
对于正常的生产工艺来说，是要规定过滤前的微生物负荷的，就是10cfu/100ml，这是个质量参数，工艺验证才会要求进行进行微生物的负荷考虑，所以会要求规定时限。保证足够的工艺重现和受控，工艺验证做就足够了，那才是基于使用的原料，辅料，设备，进行的工艺证明，但是注意这儿的物料肯定是有尽可能的小的微生物限度控制的。
当然听领导的，就是非要研究一下有多少的微生物限度，那肯定没问题啊，配制结束后，过滤快结束时取样进行检测就是。但是要知道，不可计数的可能性那是100%，所以检测方法这儿需要根据固体培养基的含菌量，配制体积，考虑合理的培养基检测的稀释倍数，不然上去编个值，那就是真的有点说不过去了。
以上是我朋友个人的见解。

猫咪特工

qjj12345 发表于 2022-04-18 18:06
我把朋友个的故事说给我我的朋友听，他认为你的朋友说的对。理由如下：无菌生产工艺通常包含：经除菌过滤或其他方法获取无菌药液或无菌粉末，在无菌条件下进行液体灌装或粉末分装，容器密封。冻干制剂在液体灌装的基础上增加了冷冻干燥过程。
无菌工艺模拟试验应从无菌操作的第一步开始，直至无菌产品完全密封结束。
如果在产品制备阶段采用了无菌工艺，此部分工艺也应作为模拟验证的一部分。
对于全过程无菌生产（如配制后不能除菌过滤）的产品，无菌工艺模拟还应涵盖原液配制、半成品配制等无菌操作过程。
企业应根据风险评估确定无菌工艺模拟试验的起始工序。
就针对无菌培养基模拟灌装自身来说，考察微生物的滋生情况意义不大，与其考虑这个倒不如考虑培养基配制过程中的温度和pH别让他有抑菌性这个比考察限度有意义。前半段配制非无菌的，考虑它干什么，滤芯已经经过了除菌过滤验证，非要在这挑战一下下么。出于什么目的，对于培养基模拟灌装来说，菌的负荷量是多少并没有用，要么就是达到无菌，不长，要么就是达不到无菌，长，长几个也不重要。如果说培养基无菌之后，需要静止一段时间，才能灌装，这儿挑战一下，放置16个小时那都没有问题，这是无菌操作的一部分。当然这也正常的生产工艺也需要静止几个小时，才需要去挑战，培养基模拟灌装也叫无菌工艺模拟实验，无菌工艺模拟，和工艺验证有点区别的。
对于正常的生产工艺来说，是要规定过滤前的微生物负荷的，就是10cfu/100ml，这是个质量参数，工艺验证才会要求进行进行微生物的负荷考虑，所以会要求规定时限。保证足够的工艺重现和受控，工艺验证做就足够了，那才是基于使用的原料，辅料，设备，进行的工艺证明，但是注意这儿的物料肯定是有尽可能的小的微生物限度控制的。
当然听领导的，就是非要研究一下有多少的微生物限度，那肯定没问题啊，配制结束后，过滤快结束时取样进行检测就是。但是要知道，不可计数的可能性那是100%，所以检测方法这儿需要根据固体培养基的含菌量，配制体积，考虑合理的培养基检测的稀释倍数，不然上去编个值，那就是真的有点说不过去了。
以上是我朋友个人的见解。

你朋友说的

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余默

木木杨1 发表于 2022-4-18 19:37
你朋友说的

但是我没出息，我觉得领导说得对,领导提倡的我坚决拥护，领导抵触的我坚决反对领导是天，领导是地，领导是我的衣食父母。好了你踢我吧！原谅我的没出息

猫咪特工

谢谢分享   

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余默

木木杨1 发表于 2022-4-19 12:44
谢谢分享

分享啥了就感谢分享，你这刷分了阿

猫咪特工

qjj12345 发表于 2022-04-19 12:50
分享啥了就感谢分享，你这刷分了阿

谢谢大家对自己见解的分享

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猫咪特工

qjj12345 发表于 2022-04-19 12:50
分享啥了就感谢分享，你这刷分了阿

刷分是什么  我都不知道分是什么

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余默

木木杨1 发表于 2022-4-19 12:52
刷分是什么  我都不知道分是什么

我竟信了你。

AA丨HGG

          小白+死板

猫咪特工

AA丨HGG 发表于 2022-4-19 13:34
小白+死板

指的是我的朋友么 还是朋友的领导