工艺验证/确认PQ中3批次和设计转换3批逻辑问题和风险

feignte

Simon-阿川 发表于 2022-6-22 09:14
老师把优势、风险分析得很透彻，谢谢指导。

不敢说指导，算是交流吧。基本和您的观点一致。
贵公司如果体系要求是方案2，没有急着拿证，可以按方案2去走。方案1不一定快，因为不能沉下来去做工艺，为转换而转换，甚至拿证后还没实际生产能力-----欲速而不能达。

Simon-阿川

feignte 发表于 2022-6-22 09:10
工序验证/过程确认，是工序级的验证，不一定需要做到成品。特别是过程确认，通常是破坏性试验。考虑的是统 ...

关于过程确认和设计转换的3批次，我觉得还是需要的。

就过程确认而言，比如初包装封口，GB/T 19633.2/ISO 11607.2、GHTF过程确认指南、北京局2013年的指南文件，均明确规定，性能确认至少要3批次，也就是在最佳封口参数下封口3批次，测试外观、密封宽度、密封强度、密封泄露等性能。EO灭菌比较特殊，性能鉴定分了物理和微生物，没有3批次要求，但一般把3个半周期认为是3批次，因为半周期监控的灭菌过程参数和全周期一致，除了暴露时间。

设计转换，医疗器械确实没有明确规定，但药企有规定至少3批次，所以在行业内，设计转换一般也会做连续3批次的中试，验证可重复性和稳定性。

个人理解，仅供参考。

feignte

Simon-阿川 发表于 2022-6-22 09:43
关于过程确认和设计转换的3批次，我觉得还是需要的。

就过程确认而言，比如初包装封口，GB/T 19633.2/ ...

药企要求我是知道的。我离开的时候好像也转向了持续性工艺验证的概念。
器械的，我印象中，GHTF指南里没有明确要求批次，但要求统计学意义。FDA的过程确认ppt明确了3个批次的说法不再是强制要求。
EO的没有参考意义，是基于灭菌技术确认的特殊考量。
北京局的那个3个批次，我们没有特别的参考；但在PQ的时候，确实是要考虑批次间的变异。

Simon-阿川

feignte 发表于 2022-6-22 12:59
药企要求我是知道的。我离开的时候好像也转向了持续性工艺验证的概念。
器械的，我印象中，GHTF指南里没 ...

一般做3批次，验证重复性和稳定性，评审基本也是思路。

如果只做一批，说明不了问题。看企业如果把控风险吧，做一次做三次都可以，最终能保证工艺稳定就行。

czd

楼主对设计开发转换的理解还是很清晰的，也是有原则的理想主义者，但是很多情况下事实不允许，例如很多公司注册送检的样品是在实验室做出来的，OQ都没完成就先送检。 但从某种角度去看，型检针对的是产品本身的性能是否达标，和工艺是否稳定、设计转换有没有完成没有关系，若在非最佳工艺条件下生产出来的样品其性能能够满足要求，也可说明产品的设计是可靠的。毕竟老板要求的是进度，站的位置不一样，看待问题的角度也不一样。

迷途中一叶扁舟

AA金木水火土 发表于 2022-6-21 11:21
你们是什么公司，太正规了吧！一般型检样品都是研发样品，型检结束才开始工艺验证和设计转移

你们这也太不正规了，型检使用的样品，都未进行过工艺验证（即使用不确定性的工艺生产出样机）

Simon-阿川

czd 发表于 2022-6-24 11:20
楼主对设计开发转换的理解还是很清晰的，也是有原则的理想主义者，但是很多情况下事实不允许，例如很多公司 ...

从风险的角度，工艺确认后生产型检样品会更低。毕竟公司最终的目标是拿证、销售。工艺未确认、研发工艺未完成批量生产转化，型检意义不大，更多的要考虑产品性能稳定性。更何况，在今年之前，型检有效期只有1年，完全没必要急着送型检，内部按技术要求检测倒是可以。

Simon-阿川

迷途中一叶扁舟 发表于 2022-6-24 13:10
你们这也太不正规了，型检使用的样品，都未进行过工艺验证（即使用不确定性的工艺生产出样机 ...

小公司这种操作蛮多，但大公司一般不会冒这种风险。

AA金木水火土

迷途中一叶扁舟 发表于 2022-6-24 13:10
你们这也太不正规了，型检使用的样品，都未进行过工艺验证（即使用不确定性的工艺生产出样机 ...

说明你知道的太少了，就像应该来说型检样品应该是和临床样品保持一致，和批量销售产品保持一致。但是实际上由于各种主观和客观原因，很少的公司能做到的。大部分企业也是边做边改。药监局估计出于鼓励创业和创新的角度，一般监管不会很严。只要你能保持大量生产的一致性和量产变更能按照流程走就可以的。

迷途中一叶扁舟

AA金木水火土 发表于 2022-6-24 15:54
说明你知道的太少了，就像应该来说型检样品应该是和临床样品保持一致，和批量销售产品保持一致。但是实际 ...

战友，跟您请教下“就像应该来说型检样品应该是和临床样品保持一致，和批量销售产品保持一致”，这是哪个法规或指南约束的！另“保持一致”的范畴是什么？，最后想说下，知法规是让企业遵法规的，知而不违，而非不知不违！！

AA金木水火土

迷途中一叶扁舟 发表于 2022-6-27 09:45
战友，跟您请教下“就像应该来说型检样品应该是和临床样品保持一致，和批量销售产品保持一致”，这是哪个 ...

法规没有明确约束，但是从逻辑上来说，你的注册过程中的产品，临床样品和量产的产品应该是一致的。否则你就是没有按照质量管理体系走正规的变更流程。你可以自己捋一下这个逻辑。至于法规问题，像罗翔老师说的，法律是公民应该遵守的底线，是基本法。守法公民不等于一个好人，遵守法规的企业不一定是个好企业

双手控球后卫

AA金木水火土 发表于 2022-6-28 13:26
法规没有明确约束，但是从逻辑上来说，你的注册过程中的产品，临床样品和量产的产品应该是一致的。否则你 ...

我也想问一个问题，型检样品是否能在租用的厂房里进行，在注册过程中新建的工厂投入使用，今后都用新建工厂进行生产。

AA金木水火土

双手控球后卫 发表于 2022-6-29 15:17
我也想问一个问题，型检样品是否能在租用的厂房里进行，在注册过程中新建的工厂投入使用，今后都用新建工 ...

可以，但是你必须要用型检样品生产地作为注册地，注册完成后做变更

Simon-阿川

AA金木水火土 发表于 2022-6-30 09:04
可以，但是你必须要用型检样品生产地作为注册地，注册完成后做变更

还有一种方式，在新场地生产一批，再送一次型检，以这次的型检资料提交注册。

木子2013

Simon-阿川 发表于 2022-6-21 11:26
个人觉得这个逻辑有点问题呀。。。

型检样品要在工艺冻结之后，您这种情况，如果工艺验证或设计转换失 ...

你们公司规定得很好。。。就应该这么干。。。

林w64r03hz

学习了，体系要求要求先小批验证，后大批设转。但有时根据产品时间及成本问题，有的验证批和设转批合并一起。

晴天笑

我现在也碰到这种问题了，搜到这个帖子，看到大家的讨论，很有用，谢谢

双手控球后卫

老帖又看了一遍，又有了新的理解~顶起！

Simon-阿川

双手控球后卫 发表于 2024-7-22 11:03
老帖又看了一遍，又有了新的理解~顶起！

小红心点起来，让更多的人看到，谢谢。

凯无痕

Simon-阿川 发表于 2022-6-21 11:26
个人觉得这个逻辑有点问题呀。。。

型检样品要在工艺冻结之后，您这种情况，如果工艺验证或设计转换失 ...

正常是这样的，但是实际操作的时候会有一些公司先做型检的，只不过你要保证你的所有参数是和验证的保持一致的，这样也有一定的说服力