固体制剂混合均匀度

流火如夏

dengjianyyy 发表于 2022-7-28 15:45
后面中控剂量单位均匀度研究要求是检单片含量，能不能把7片一起溶解后检含量呢？

不能指导原则要求的是测定每个取样点中至少3个剂量单位

bj02

知足吧，现在学的是FDA已经废止的指南，检测量已经是目前流行的指南中最少的了，报FDA都会被发补的
其实还是可以实现的，取样的人要经过培训和练习，生手熟手取样能差几倍的时间
要说到QAQC没几个人承担不了这种工作量，这属于企业人员配置的问题，想以这个理由来把官方指南打折扣，是不合理的，除非有基于科学性的理由

有个性的乡巴佬

余默 发表于 2022-7-28 14:04
划水加 摸鱼

还缺摸鱼的嘛

清晨的太阳

进来看答案

handsomelee

jianai70 发表于 2022-07-28 15:31
第4/12页"建议在混合设备和/或中间体物料容器中至少选取 10 个
取样点，每个取样点至少取 3 份样品。单份样品取样量通常
应在 1-10 倍单位剂量范围内，样品应全量用于混合均匀度检
测，应避免出现二次取样情况。建议评估粉体取样量的影响，
当单份样品取样量大于 3 倍单位剂量时，需进行论证或科学
说明，并提供相关依据，以确保取样量能够用于测定混合物
的真实混合均匀度。"

为什么单份样品取样量大于 3 倍单位剂量时，需进行论证或科学
说明，并提供相关依据呢？

我也想问这个问题，搞不懂这要论证什么。混合粉取多一点有什么影响。反正大于检验量就可以

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JimmyHE8888

dengjianyyy 发表于 2022-7-28 13:43
都是按这个实施的。
美国佬2003年就这样做了。

FDA那个已经废止的行业指南，USP<905>的做法与CDE的指导原则还是有区别的吧，就像这两年ISPE的一些技术文章对于USP<905>又做了补充说明，并未建议完全采纳<905>的内容。
ISPE的那个做BU/CU的指南，就有20*3与40*3等情形，
CDE这个原则有点偷懒啊，只取10个点位，但是样本量又有点像20*7了
@余默

余默

JimmyHE8888 发表于 2022-7-29 09:58
FDA那个已经废止的行业指南，USP的做法与CDE的指导原则还是有区别的吧，就像这两年ISPE的一些技术文章对 ...

粉体还是10或者11*3吧
片子的时候就是20*7

bj02

JimmyHE8888 发表于 2022-7-29 09:58
FDA那个已经废止的行业指南，USP的做法与CDE的指导原则还是有区别的吧，就像这两年ISPE的一些技术文章对 ...

压片是取7个，测3留4，相当于20*3，ISPE检验量更大，限度也更严

bj02

handsomelee 发表于 2022-7-29 09:33
我也想问这个问题，搞不懂这要论证什么。混合粉取多一点有什么影响。反正大于检验量就可以

粉体检测一般会参照含量的方法，如果取样量过多，溶剂可能要加倍，需要论证
所取粉体要全量转移，不允许二次取样的，否则就对取样的样品状态造成了破坏，无法代表混合桶里的真实情况了

炖蛋白

dengjianyyy 发表于 2022-7-28 15:45
后面中控剂量单位均匀度研究要求是检单片含量，能不能把7片一起溶解后检含量呢？

不可以，要单片检，是为了看《单位》剂量均匀度，七个一起检查会掩盖单片的值

门门

dengjianyyy 发表于 2022-7-28 15:45
后面中控剂量单位均匀度研究要求是检单片含量，能不能把7片一起溶解后检含量呢？

不能，单片叫剂量单位！7片一起那成了7片的平均值了！ 但我个人认为，如果实际最小剂量 是一次吃7片，那7片可以，但按这个扯淡吹的《中控原则》不可以。

门门

handsomelee 发表于 2022-7-29 09:33
我也想问这个问题，搞不懂这要论证什么。混合粉取多一点有什么影响。反正大于检验量就可以

从目的的角度想原因！
1-3-10份，不好解释，先来解释一下1份，样品应全量用于混合均匀度检测。
意思就是取的量是一份（单位剂量），全量用于检测，说个白话啊，就是取回来的这一份全都溶解定容（顶多称量过程损失点，毕竟取样袋上难免残留点儿）。
目的是啥？测单位剂量啊，看看均匀情况！ 想想下一步是咋做，片剂举例，素片一片啊，这颗粒这步就相当于素片一片。
这是1份的解释， 再想想2-10份是怎么回事？
2份量这样测出来不是单剂量结果，而是相当于2份的平均值，10份量这样测出来的相当于10份的平均值！这是相当于平均值了，不是单剂量了！  所以规定了个1-3，1-10，不能再多了，再多就更平均了。单剂量可能结果不均匀，但量大了，不同的部位的大量的各自平均值相比较 可能结果就均匀了（就是假均匀了）。
所以这里的重点是：不许混合，不许研磨，
就是每个点单测，而且颗粒不许二次取样，要全量用于检测，就是说取回来的比如每个是3剂量的，你测定就必须不剩地都用了，靠体积调节浓度，不要靠称样量调节浓度！还有个要考虑的地方，含量测定的方法学浓度线性范围，当然这一般情况不会有问题，毕竟含量均匀度项目的浓度方法学肯定有了。
最后这句吧，我个人不完全认同，我认为即使方法学的范围里没有这个浓度，也无所谓，顶多只会让检验结果含量数值不准确，但不会影响对均匀度的分析，因为每个点的供试品都是同等不准的！
最后还得骂一下美国，我这是纯按文学解析出的以上内容，其实这套玩意儿搞得这样，也是属于内卷！表面上是保障剂量均匀，实际上是劳民伤财瞎扯淡！我就不信，含量均匀度标准定的不得过20的制剂，真搞这套RSD能达到要求！
我数学差，有人说含量均匀度的15相当于95%置信区间内 RSD约6%（可能我复述的不对，因为我不懂这是咋算的），已经不合规定了（这套均匀验证是要求5%啊）。
还有 在普遍标示百分含量90-110%（还有些80-120%的呢）合格的境况下，这种均匀有个屁用！ 这又不是注射剂，不同批号不会混用！口服剂连着吃不同批号很常见吧，一批特均匀所有片都是90%，第二批特均匀所有片都是110%，来个病人正好买到两盒不同批号的！哈哈。当然正常的药厂，也会控制批间一致性的，那这个验证就更没用了，不是说完全没用，而是太过于内卷，能不能均匀不是检验决定的，而是科技和工艺决定的！ 况且我还没提溶出度呢，生物利用度的均匀呢，在含量这里这么扯淡有屁用，能有多大影响？这我水平有限，说不明白，索性不说了！
美国扯淡吹的立足点之一 不就是用药安全嘛，用量不能多，不能少，多少都会对人体有不良嘛！

handsomelee

bj02 发表于 2022-07-29 17:21
粉体检测一般会参照含量的方法，如果取样量过多，溶剂可能要加倍，需要论证
所取粉体要全量转移，不允许二次取样的，否则就对取样的样品状态造成了破坏，无法代表混合桶里的真实情况了

取样量20g（＞3倍单剂量），检验量1g，就称1g检验就可以了。搞不明白这还需要论证什么？

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handsomelee

烨夏平 发表于 2022-07-28 14:00
我们公司已经开始了，这几个月做的验证就是这么取样的，总混取样时间从原来的十-十五分钟左右变成了四十五分钟

取样倒是没问题，关键检验检不过来。按文件最少取 170个样，最少检70个样，液相跑的快的品种一批就要昼夜不停跑2周，三个批就是6周。这还只是最理想的情况

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烨夏平

handsomelee 发表于 2022-8-2 13:57
取样倒是没问题，关键检验检不过来。按文件最少取 170个样，最少检70个样，液相跑的快的品种一批就要昼夜 ...

这种情况你们就只能增加设备增加人手了

bj02

handsomelee 发表于 2022-8-1 16:03
取样量20g（＞3倍单剂量），检验量1g，就称1g检验就可以了。搞不明白这还需要论证什么？

取样20g，再称1g ，这就是二次取样了呀

793295036

FDA已下架了

dengjianyyy

handsomelee 发表于 2022-8-2 13:57
取样倒是没问题，关键检验检不过来。按文件最少取 170个样，最少检70个样，液相跑的快的品种一批就要昼夜 ...

70个样昼夜不停要检两周？算双休，2周工作日设备昼夜不停240小时，一个含量样品要跑约3.5小时，这么优秀的分析方法是什么人开发出来的？

rwang

我们已经执行了，不过我们是QC取样，生产配合

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handsomelee

dengjianyyy 发表于 2022-08-08 10:14
70个样昼夜不停要检两周？算双休，2周工作日设备昼夜不停240小时，一个含量样品要跑约3.5小时，这么优秀的分析方法是什么人开发出来的？

什么意思？

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