这里的C级缓冲间和C级物料气锁间设计合理吗

无名小子3

请教大家：
如图：1、C级缓冲间的功能是不是C级人员带上C级器具进入D级器具清洗室清洗器具，还是说把C级器具放到C级缓冲间内，由D级人员进入缓冲室拿走器具去清洗，另外这个缓冲间应该是设计互锁的吧，为什么不设计成一个传递窗呢？
          2、下面的物料气锁是由D级人员把物料带进气锁间进行消毒，消毒完毕后D级人员退出，C级人员进入把物料带入C级区？这个气锁间是需要安装紫外吧，为什么不设计成一个传递窗呢？

cheng9gong

都是物流气锁，便于转运大的器具或物料

zackzong

C级区经过缓冲间，直接进入器具清洗，感觉太简单粗暴了。

18036650061

这个设计来看，C级缓冲间就是为了器具能够和物料一样传入、传出。同时避免和普通物料交叉污染而专门设置的。之所以没用传递窗，大概率是器具有些大。毕竟传递窗有局限性。
第二个问题，一般我们CNC往C级传都不需要紫外，D级的就更没这个必要了吧，只要75%乙醇擦拭就行。同样传递窗有局限性

liudeji

1.此设计的目的可能是考虑空间的原因：使得C、D级区域共用了一个清洗间，并且此清洗间布局于低级别区域；有点参考无菌工艺中B级区域不设清洗，而在隔壁C级区域设清洗间的作法。但这种“取巧”的作法，针对C、D级而言，是很有可能让检查人员反感滴。毕竟，各区域配备自己区域的清洗间是最安全、极为合理的做法，B级区存在特殊性，故而不设自己的清洗间，而不得已才将清洗的任务压到相邻的C级区域来实现清洁指标，并加强传送的控制。而你C、D级也这样做，就不太好啦，难道区域小到连个清洗间都没有？如果是这种程度，检查员有理由怀疑你们其他方面也应该有很多擦边球的情况吧。毕竟，擦边球多了，风险就叠加放大啦，内心就很纠结啦。另外，我们来看，工作服的洗衣区域的常态要求：C级洁净服的洗衣区域是C级，就不是D级，而此设计默认了C级器具在D级清洗，就可以评估出此设计的不严谨性和随意性。

猫咪特工

不设计成传递窗可能是因为东西多放不下

来自安卓APP客户端

xqliu

C级的器皿去D级清洗是可以的，但必须设计好如何返回C级。

JimmyHE8888

没有传递窗应该是要运输大件的物品，否则一般的小物件多操作几次等待一下也不是不行。
另外，C级缓冲设置成水泡式似乎不太合理啊，感觉如果弄成水槽式（即比相邻的C级走道与D级器具清洗都低，压差向缓冲间推送），对于C级环境的保护更好点，不知道大家的意见如何？ @余默 @木木杨1

余默

JimmyHE8888 发表于 2022-10-19 09:09
没有传递窗应该是要运输大件的物品，否则一般的小物件多操作几次等待一下也不是不行。
另外，C级缓冲设置 ...

传递窗也可以设置成大的传递窗。也可以叫传递舱。
之所以不设计可能还是觉得房间经济实惠。
如果是这样的话C级别缓冲间也是需要到气锁的。气锁间之所以不设置吉米老师说的那种是因为，它不仅需要传递功能，它还需要净化功能。如果它它之间设置成一个低压限井，C级别反而风险更大。
它这个不但要传入而且需要传出。这个房间两个功能都得满足。要想满足使用要求，入和出得管好，不能产生污染。D级别人不能去C级别缓冲，开门放进去由C级别人员拿走。退出的时候，由C级别转至C级别缓冲。D级别拿走由人员带入。
物流按物料净化流程走，也是需要自净的，紫外灯这个问题，可有可无。

伦港

liudeji 发表于 2022-10-19 08:43
1.此设计的目的可能是考虑空间的原因：使得C、D级区域共用了一个清洗间，并且此清洗间布局于低级别区域；有 ...

有道理了，引起了我的思考。

JimmyHE8888

余默 发表于 2022-10-19 09:32
传递窗也可以设置成大的传递窗。也可以叫传递舱。
之所以不设计可能还是觉得房间经济实惠。
如果是这样 ...

而且图中D级的清洗比存放压力高，这个梯度设置也有大大问题吖，
清洗干净后的物品存放在一个比清洗间（这样可能洗脱粒子或其它污染物）压力低的区域，再次被污染的风险灰常高啊，不要告诉我说你D级物品清洗晾干后是放在密闭的容器里，这个不现实。。。

zackzong

JimmyHE8888 发表于 2022-10-19 09:09
没有传递窗应该是要运输大件的物品，否则一般的小物件多操作几次等待一下也不是不行。
另外，C级缓冲设置 ...

这个缓冲间只能做成bubble正压气闸啊，如果做成sink负压气闸，清洗间的空气直接渗透到缓冲间，C级缓冲间就要改成D级缓冲了。而且清洗间的热湿空气进入这个缓冲间，缓冲的作用就没有了。另外，清洗间里屋的存放间，是放置清洗后的器具吗，若果是清洗后的，房间压差就不太对了。

ch3b388968

缓冲间这个问题不大，把D级走廊设置成C级更衣间的前通道这一点才是问题

JimmyHE8888

zackzong 发表于 2022-10-19 09:54
这个缓冲间只能做成bubble正压气闸啊，如果做成sink负压气闸，清洗间的空气直接渗透到缓冲间，C级缓冲间 ...

是的，关于清洗间与存放的压差设置不合理的问题，我在上一楼里也提到了。
其实还是设计院或者厂家想省事而共用一个清洗区域，如果有单独的C级清洗间不就结了，额，貌似就是在缓冲间这个位置，哈哈

余默

JimmyHE8888 发表于 2022-10-19 09:42
而且图中D级的清洗比存放压力高，这个梯度设置也有大大问题吖，
清洗干净后的物品存放在一个比清洗间（ ...

这个缓冲间梯度有问不是梯度缓冲间，是正压缓冲间，把风险全给了吃级别走廊。
还有就是你说的那个器具清洗和存放间的问题也是。首先套房间这个问题就很不好。有可能存放间有a级别层流保护。哈哈哈

补充内容 (2022-10-19 14:38):
这个缓冲间梯度有问题，不是梯度缓冲间，是正压缓冲间，把风险全给了c级别走廊。
还有就是你说的那个器具清洗和存放间的问题也是。首先套房间这个问题就很不好。有可能存放间有a级别层流保护。哈哈哈

无名小子3

liudeji 发表于 2022-10-19 08:43
1.此设计的目的可能是考虑空间的原因：使得C、D级区域共用了一个清洗间，并且此清洗间布局于低级别区域；有 ...

这里的C级缓冲间是如何操作的，是只能C级人员带着C级器具进入缓冲间再进入D级器具清洗（此时C级人员不能再从此缓冲间进入C级区），清洗完后放入C级物料气锁间，由C级区的人员进入带走清洗好的C级器具。
还是可以让C级人员把器具放入缓冲间后退出，D级人员再进入带走器具去清洗，然后同样清洗完后放入C级物料气锁间，由C级区的人员进入带走清洗好的C级器具。清洗好的器具需要蒸汽灭菌还是只需要酒精擦拭或紫外消毒再进入C级物料气锁？

无名小子3

余默 发表于 2022-10-19 09:32
传递窗也可以设置成大的传递窗。也可以叫传递舱。
之所以不设计可能还是觉得房间经济实惠。
如果是这样 ...

这里的C级缓冲间是如何操作的，是只能C级人员带着C级器具进入缓冲间再进入D级器具清洗（此时C级人员不能再从此缓冲间进入C级区），清洗完后放入C级物料气锁间，由C级区的人员进入带走清洗好的C级器具。
还是可以让C级人员把器具放入缓冲间后退出，D级人员再进入带走器具去清洗，然后同样清洗完后放入C级物料气锁间，由C级区的人员进入带走清洗好的C级器具。清洗好的器具需要蒸汽灭菌还是只需要酒精擦拭或紫外消毒再进入C级物料气锁？

无名小子3

余默 发表于 2022-10-19 09:32
传递窗也可以设置成大的传递窗。也可以叫传递舱。
之所以不设计可能还是觉得房间经济实惠。
如果是这样 ...

你的意思是这里的C级缓冲和物料气锁是同一个意思，因为都是按C级管理，是不是D级人员不能在里面停留

weiren

无名小子3 发表于 2022-10-19 10:56
你的意思是这里的C级缓冲和物料气锁是同一个意思，因为都是按C级管理，是不是D级人员不能在里面停留

哪里东西就走，在里面停留干嘛？

余默

无名小子3 发表于 2022-10-19 10:56
你的意思是这里的C级缓冲和物料气锁是同一个意思，因为都是按C级管理，是不是D级人员不能在里面停留

是