PDE计算的F4取值

钱益善 · 发表于 2023-10-20 15:35:24

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请教大家！PDE计算的F4取值，意思是按照在这个剂量下的严重毒性程度进行打分；还是这个药毒性研究各个浓度梯度下出现严重毒性程度进行打分，大多数药的高剂量毒性试验，都出现动物死亡案例啊！

sunguoqing · 发表于 2023-10-20 16:32:20

跟剂量没关系，跟物质毒性严重程度或警觉性有关系
比如A物质，小鼠在10mg/kg/d下刚好有不良反应，A物质被证实有生殖毒性，但母胎不能穿透，B物质也有生殖毒性，但能穿透母胎到胎儿，那么A的F4值就要比B的小
再比如A物质和B物质生殖毒性程度一致，但A物质会造成孕妇反应（有警觉，有症状），B静悄悄的，没反应，那么B就更危险，要赋予更高的安全系数。

再比如，可逆性的毒性反应＜永久性损伤的毒性反应。
以肿瘤毒性为例，毒性反应中，造成局部器官损害的＜全身性损害的
以此类推，神经毒性，局部应急反应＜交感神经类毒性＜脑神经，脑血屏障

sunguoqing · 发表于 2023-10-20 16:34:48

常见的碳青霉素造成的过敏反应，与头孢类造成的过敏反应就不同，碳青霉素过敏反应可能造成肺休克致死，头孢类易造成皮肤起疹水泡，那碳青霉素F4就要大点。

钱益善 · 发表于 2023-10-20 16:35:54

sunguoqing 发表于 2023-10-20 16:32
跟剂量没关系，跟物质毒性严重程度或警觉性有关系
比如A物质，小鼠在10mg/kg/d下刚好有不良反应，A物质被 ...

一般的研究结果，大剂量都会出现大多数器官病变，甚至死亡案例，比如重复剂量研究的时候，这种情况F4取值多少呢？

钱益善 · 发表于 2023-10-20 16:38:09

sunguoqing 发表于 2023-10-20 16:34
常见的碳青霉素造成的过敏反应，与头孢类造成的过敏反应就不同，碳青霉素过敏反应可能造成肺休克致死，头孢 ...

我们计算的时候，NOEL、NOAEL值意思都是在这个剂量下，没有观察到明显反应，这样的话，我是不是用NOEL、NOAEL值计算的时候，F4都取值1

sunguoqing · 发表于 2023-10-20 16:39:31

钱益善发表于 2023-10-20 16:35
一般的研究结果，大剂量都会出现大多数器官病变，甚至死亡案例，比如重复剂量研究的时候，这种情况F4取值 ...

药理研究靶点，可逆，都是微观程度，为什么非要用大剂量呢，什么物质剂量大了都受不了啊

你镉重金属中毒，人体无法排出，跟铜中毒，人体可排出，毒性肯定不一样啊

你要更深层次去理解，药物在人体的代谢变化。

sunguoqing · 发表于 2023-10-20 16:40:56

在重复一次，跟剂量没关系。

钱益善 · 发表于 2023-10-20 16:43:23

sunguoqing 发表于 2023-10-20 16:40
在重复一次，跟剂量没关系。

好的，谢谢啦

sunguoqing · 发表于 2023-10-20 16:45:09

钱益善发表于 2023-10-20 16:38
我们计算的时候，NOEL、NOAEL值意思都是在这个剂量下，没有观察到明显反应，这样的话，我是不是用NOEL、N ...

生殖毒性
过敏性
神经毒性
遗传毒性
发育毒性
致癌性
脑血屏障会不会穿透，母胎会不会穿透，致癌性是不是特异靶器官，还是全身性细胞
你都研究了吗？

跟剂量没关系

sunguoqing · 发表于 2023-10-20 16:47:13

钱益善发表于 2023-10-20 16:38
我们计算的时候，NOEL、NOAEL值意思都是在这个剂量下，没有观察到明显反应，这样的话，我是不是用NOEL、N ...

NOEL、NOAEL的定义就是在这个剂量下无可见不良反应，跟F4有啥关系，凭什么定1.
你不能因为这个定义，就定F4=1啊

钱益善 · 发表于 2023-10-20 16:51:05

sunguoqing 发表于 2023-10-20 16:32
跟剂量没关系，跟物质毒性严重程度或警觉性有关系
比如A物质，小鼠在10mg/kg/d下刚好有不良反应，A物质被 ...

您好！那按照您的说法，F4取值有参考吗，严重程度也只是描述，人为判断有一定的理解差别吧

sunguoqing · 发表于 2023-10-20 17:13:26

钱益善发表于 2023-10-20 16:51
您好！那按照您的说法，F4取值有参考吗，严重程度也只是描述，人为判断有一定的理解差别吧

你把无这些杂七杂八毒性的定为1
如果有这些毒性，一般致癌性都定10
生殖毒性，如果有母胎穿透且不能发现，则定10，其他轻的情况可酌情定小点。
一般不可逆的毒性，要定5以上，可恢复的定5以下
从毒性造成的后果去评价吧，从无后果1到严重致死10，酌情定。

sunguoqing · 发表于 2023-10-20 17:14:22

你可以看些，ICH Q3D里看一些案例

zhjf · 发表于 2024-5-20 09:36:22

谢谢分享，学习

卿本佳人 · 发表于 2024-5-20 14:45:39

感谢分享，共同学习

蠡怡良 · 发表于 2024-5-26 15:56:12

路过学习，非常感谢

Aniki · 发表于 2024-10-14 13:55:00

路过学习，非常感谢

swylove1987 · 发表于 2024-10-14 14:12:59

钱益善发表于 2023-10-20 16:35
一般的研究结果，大剂量都会出现大多数器官病变，甚至死亡案例，比如重复剂量研究的时候，这种情况F4取值 ...

依据不同POD分别计算，同一产品10mg下无作用，可以选1,20mg下发生毒性反应，依据毒性反应选值

钱益善 · 发表于 2024-10-14 14:18:51

swylove1987 发表于 2024-10-14 14:12
依据不同POD分别计算，同一产品10mg下无作用，可以选1,20mg下发生毒性反应，依据毒性反应选值

能展开讲讲吗？不太明白。

有个性的乡巴佬 · 发表于 2024-11-1 13:17:04

sunguoqing 发表于 2023-10-20 16:45
生殖毒性
过敏性
神经毒性

孙老师这几个内容能详细讲讲嘛

PDE计算的F4取值

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