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[吐槽及其它] 回帖有奖:选择国产液相,您有什么顾虑

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大师
发表于 2024-5-18 16:24:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 蒲公英 于 2024-5-18 17:41 编辑

每次去药厂实验室参观,琳琅满目的实验室高端仪器都是一个亮点,一些规模够大的实验室,一排排的液相阵列蔚为壮观。很多实验室人员都以配备进口液相引以为荣,在参观介绍的时候不由自主的会说:我们的液相都是安捷伦的,我们的液相都是沃特斯的....从来没见过介绍说,我们的液相是国产....的


医药工业发展到今天,国产化液相一直被打压,我也曾经尝试问过一些企业,为什么不选择国产化液相?


有的说,国产化液相确实不行


有的说,我们药检所、药检院用的都是进口的,我们得对表


有的说,没办法,我们的产品要出口,就得用国外的


有的说,我也不知道,反正大家都买进口的,就跟着呗

.......

或者,国产液相真的没有一个能拿得出手的品牌;或者,国产液相也不差,但是不给国产液相机会


选择最好的,没错

选择性价比最高的,也对


选择或者不选择国产化液相,到底问题和顾虑在哪?


感谢留言,回帖有奖。


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药徒
发表于 2024-5-18 16:30:11 | 显示全部楼层

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3Q确认及使用周期

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可是谁敢冒风险呢  发表于 2024-5-22 15:59
3Q确认,这个可以通过不断迭代完善 使用周期,真得用起来才知道  详情 回复 发表于 2024-5-18 16:54
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大师
发表于 2024-5-18 16:33:02 来自手机 | 显示全部楼层
怕大病没有小病不断;数据准确性;官方认可度;

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1、怕大病没有小病不断,但是有没有某国内品牌的真实经历呢?能不能举举例子 2、数据准确性,是用过确实不准,还是怕不准? 3、官方认可度,担心没有跟官方对标,怕某个检测结果不一致说不清?  详情 回复 发表于 2024-5-18 16:53
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药徒
发表于 2024-5-18 16:33:29 来自手机 | 显示全部楼层
担心技术不过关,软件不稳定,系统不耐用

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技术不过关、软件不稳定、系统不耐用 这几个问题,是担心?还是真正用过的体验?  详情 回复 发表于 2024-5-18 16:55
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药生
发表于 2024-5-18 16:36:45 | 显示全部楼层
估计怕被质疑和挑战吧…………

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怕......有没有真正经历过被质疑和挑战的  详情 回复 发表于 2024-5-18 16:55
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药徒
发表于 2024-5-18 16:53:08 | 显示全部楼层
计算机化系统验证的能力

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如果二十年前,国产液相的硬件技术水平能跟上(哪怕只有岛津三分之一的水平), 那么十几年前数据完整性的故事根本就不会上演,Peter根本都不敢来咱们国家撒野(当然,造假是不对的,我并不是为造假之事开脱,两者  详情 回复 发表于 2024-5-18 19:46
感谢,这块需要提升,用的人可能还是太少,所以,可能都不知道具体能力差在哪,所以,要提升,还是得多用,多出问题,多改进  详情 回复 发表于 2024-5-18 16:58
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大师
 楼主| 发表于 2024-5-18 16:53:41 | 显示全部楼层
无云007 发表于 2024-5-18 16:33
怕大病没有小病不断;数据准确性;官方认可度;

1、怕大病没有小病不断,但是有没有某国内品牌的真实经历呢?能不能举举例子
2、数据准确性,是用过确实不准,还是怕不准?
3、官方认可度,担心没有跟官方对标,怕某个检测结果不一致说不清?
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大师
 楼主| 发表于 2024-5-18 16:54:22 | 显示全部楼层

3Q确认,这个可以通过不断迭代完善
使用周期,真得用起来才知道
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大师
 楼主| 发表于 2024-5-18 16:55:11 | 显示全部楼层
hack 发表于 2024-5-18 16:33
担心技术不过关,软件不稳定,系统不耐用

技术不过关、软件不稳定、系统不耐用

这几个问题,是担心?还是真正用过的体验?
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大师
 楼主| 发表于 2024-5-18 16:55:40 | 显示全部楼层
Lily_VIP 发表于 2024-5-18 16:36
估计怕被质疑和挑战吧…………

怕......有没有真正经历过被质疑和挑战的

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这么说吧,还是谁老承担风险的问题。 选择国产的,价格低廉,老板看到的是给他省钱了,自然不会说什么。但是因为各种隐形的风险,导致各种偏差,各种耽误进度,你看老板会骂谁,这时候他会想起来你给他省钱买国产的  详情 回复 发表于 2024-5-28 13:56
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大师
 楼主| 发表于 2024-5-18 16:58:08 | 显示全部楼层
118317474 发表于 2024-5-18 16:53
计算机化系统验证的能力

感谢,这块需要提升,用的人可能还是太少,所以,可能都不知道具体能力差在哪,所以,要提升,还是得多用,多出问题,多改进

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看看计算机应用领域工资多少? 再看看制药界工资多少? 当然,如果那些被35定律裁掉的大量计算机领域人才,愿意来制药界混口饭吃,还是机会挺多的。 想想为啥很多宁愿摆摊煎肉饼,也不来制药界呢? 我猜有几点原  详情 回复 发表于 2024-5-18 20:00
是啊,要做的还有很多,企业一般喜欢三类、四类的软件系统,这就需要国内企业做好这类的软件验证。药企的GMP需求倒逼上游,是挑战也是机遇。  详情 回复 发表于 2024-5-18 17:07
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药仙
发表于 2024-5-18 17:02:41 | 显示全部楼层
国产化液相色谱仪的选择与否,需要综合考虑技术成熟度、品牌影响力、售后服务、成本效益、标准化程度、市场接受度以及政策支持等多方面因素。随着国产仪器技术的不断进步和市场的逐渐成熟,这些顾虑有望逐步得到解决。

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评价的很客观,国产要提升,自身要提高,提高了,市场逐步接受,接受多用的多了,发现问题就多,再不断改善,就能逐步得到解决,否则国产化替代更多还是口号  详情 回复 发表于 2024-5-18 17:07
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大师
 楼主| 发表于 2024-5-18 17:07:05 | 显示全部楼层
oО星辰﹏ 发表于 2024-5-18 17:02
国产化液相色谱仪的选择与否,需要综合考虑技术成熟度、品牌影响力、售后服务、成本效益、标准化程度、市场 ...

评价的很客观,国产要提升,自身要提高,提高了,市场逐步接受,接受多用的多了,发现问题就多,再不断改善,就能逐步得到解决,否则国产化替代更多还是口号
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药徒
发表于 2024-5-18 17:07:18 | 显示全部楼层
蒲公英 发表于 2024-5-18 16:58
感谢,这块需要提升,用的人可能还是太少,所以,可能都不知道具体能力差在哪,所以,要提升,还是得多用 ...

是啊,要做的还有很多,企业一般喜欢三类、四类的软件系统,这就需要国内企业做好这类的软件验证。药企的GMP需求倒逼上游,是挑战也是机遇。
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发表于 2024-5-18 17:26:43 来自手机 | 显示全部楼层
担心审计追踪合规性,硬件或软件不稳定,故障率高!

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您说的担心,如果有实际应用体验,欢迎指出具体哪里不合规,哪里不稳定就更好了  发表于 2024-5-21 07:33
有做过对比么?  详情 回复 发表于 2024-5-20 15:36
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药士
发表于 2024-5-18 17:31:30 | 显示全部楼层
药企在选择高效液相色谱仪(HPLC)等关键检测设备时,是否选用国产设备涉及多方面的考量,以下几点可能是影响其决策的因素:

1.技术成熟度与性能稳定性:传统观念认为进口液相色谱仪在技术成熟度、性能稳定性和精确度方面优于国产设备。长期的数据积累和用户反馈支持了进口仪器的可靠性,尤其是在高标准的药物分析领域,准确性与重现性至关重要。

2.合规性与国际认证:国际制药企业需要遵循严格的法规要求,如cGMP、USP、EP等标准。进口仪器往往已获得多项国际认证,更容易满足全球市场的合规需求,而部分国产仪器可能还在追赶这一过程。

3.售后服务与技术支持:进口品牌通常拥有成熟的全球服务网络,能提供快速响应的技术支持和维护服务,这对于连续运行的生产线至关重要。尽管近年来国产厂商也在提升服务品质,但进口品牌在这方面仍享有较高声誉。

4.品牌效应与信任度:品牌认知也是影响购买决策的一个因素。跨国药企可能更倾向于使用他们熟悉且信赖的国际品牌,这涉及到对产品质量、历史表现及创新能力的信任。

5.研发投入与创新:进口品牌在研发投入上可能更为雄厚,能够持续推出创新技术与功能,保持市场领先地位。相比之下,虽然国产仪器在不断进步,但在某些高端技术上的突破和创新仍需时间积累。

6.成本效益考量:虽然国产仪器价格通常较低,但药企在评估成本时会综合考虑采购成本、运营成本、维护成本及潜在的因设备故障导致的生产延误成本。长远来看,高性能和低故障率的设备可能更具成本效益。

7.市场惯性和路径依赖:一些药企可能已经建立了基于进口设备的检测流程和标准操作程序,转换到国产设备意味着需要重新验证方法和培训人员,存在一定的转换成本和风险。

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传统观念,很多一时半会改不过来,天然主观的认为国产不行,应该鼓励多给国产液相一些试验的机会  发表于 2024-5-21 07:35
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药徒
发表于 2024-5-18 17:33:18 | 显示全部楼层
主要是都是花钱,买国产的后面被质疑的时候,需要很多数据和资料去支持,对公司来说还不如买安捷伦这些大众认可的来的方便,减少很多不必要的麻烦。

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应该鼓励国产和进口的来一次打擂,输了,也知道输在哪里,也给国产改进提升的目标  发表于 2024-5-21 07:37
其实安捷伦也就那样吧,很一般  详情 回复 发表于 2024-5-20 15:43
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药生
发表于 2024-5-18 17:34:24 | 显示全部楼层
别说国产和进口相比,就是同为进口的安捷伦、岛津、塞默飞的性能都有一定的差距。很多时候,性能差的设备分离度、峰形对称就是不好。

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我们需要创造一种机会,国产品牌和进口品牌来个擂台赛  发表于 2024-5-21 07:37
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药徒
发表于 2024-5-18 17:53:42 | 显示全部楼层
安捷伦 赛默飞 也不一样各种问题

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实话,有体验  发表于 2024-5-21 07:38
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药仙
发表于 2024-5-18 18:39:02 | 显示全部楼层
仪器好不好用在人,选不选国产在URS。
其一:
没有任何一个质量标准限定了仪器品牌或类型。
其二:
因为不懂,所以随大流最安稳。有多少人在研究那个经典的公式?
即使最合规的软件,也有千禧年的故事;
你有多少自定义,多少的“1”,不配置或者限制,也是扯;
嗯,可以蒙一下所谓的专家或者审计官。
其三:
致于皮实抗操练,偷偷告诉你,在硬件范围内,除了某几个技术被德国和日本占领,其它国内都是这些大厂的供应链。
至少有几家提供免费试用;国外的也是这么营生出来的。
其四:
软件能力另当别论。如果被裹挟那就受气吧。就连A家都为了市场开放给圈里试用60天。
国内可以学学,这个领域的人可以先研究起来。
其五:
科技立法,国产好仪器方兴未艾,我觉得有戏。隔壁论坛已经有很多年的“国产好仪器”了。

国产加油!
给我试玩的(软件,最好Dem硬件),可以写报告。

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专业,高手在论坛啊  发表于 2024-5-21 07:38
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