清洁确认的残留限度计算方法和清洁验证一样吗？

三国杀大神

1.假如要做专线产品的清洁验证/确认，清洁残留限度按PPM，日剂量，还是PDE计算？（指标物质明确）
2.一般来说生产批次不足3批的，或者研发阶段的，或者做完清洁验证后进行持续清洁确认的，可以做清洁确认。那么，其残留限度计算方法是否和清洁验证一致？

鬼使神差

1专线评估确定清洁限度
2一样

三国杀大神

上产品为A，下产品为ABCDEF，残留限度A：目测；B：1；C：2；D：3；E：：4；F：5；
清洁验证：A的残留限度为1，不管下产品是ABCDEF中的哪一个；
清洁确认：A的残留限度依据下产品而定，比如B：1，F：5等。
是这样的吗？

三国杀大神

鬼使神差 发表于 2024-10-10 08:39
1专线评估确定清洁限度
2一样

怎么评估。                       

菁菁1

1、有PDE按PDE算，没有PDE按10ppm算，后续产品数据拟定（根据该产品或者设备能力批量等），计算结果如果大于目视标准，按照目视标准4μg/cm2
2、一样

门门

都算算，取最小值，嘿嘿。
依据：GMP指南2023版《口服固体制剂与非无菌吸入制剂》333页。
原话“通过上述计算后，选择合适的限度值，例如：选择三种计算中的最小值1.500ug/cm2”
多说一句，1.500这数还错了，因为书中上述计算里最小的数是2.250，可能也许大概差不多 作者想最后再收紧一下，嘿嘿。

门门

三国杀大神 发表于 2024-10-10 08:44
上产品为A，下产品为ABCDEF，残留限度A：目测；B：1；C：2；D：3；E：：4；F：5；
清洁验证：A的残留限度 ...

不是。
清洁验证和清洁确认的区别这事，就是一个扯皮扯出来的犊子。
没人像我这么直白告诉你：
在清洁验证这个事情上，3批就是验证，1批，2批就是确认。 我还得多加个说明，因为以前说验证必须3批，但现在已经不扯皮这个数字是 123456789还是多少了，现在扯的皮叫保持持续的验证状态。
清洁确认的扯皮就在验证必须3批的时候扯出来的。问：我三年就生产了1批，你让我咋清洁验证？ 我哪里找3批去洗？，答：好了，好了，你洗一次就得了，给你个新词，叫清洁确认得了。
再这里，多说一个事情，有很多人问验证和确认的名词解释，别瞎解释了！在工艺和设备的事上你就看有些人瞎扯淡吹吧，但在分析方法和清洁这两个事情上连扯淡吹都解释不了。

门门

三国杀大神 发表于 2024-10-10 08:44
上产品为A，下产品为ABCDEF，残留限度A：目测；B：1；C：2；D：3；E：：4；F：5；
清洁验证：A的残留限度 ...

至于你这两种不同的限度方式，都可以。
想省心就定最小，就不用考虑之后生产啥了，而且这样合乎情理。
你想啊，若清洁方法一样，怎么会导致结果不一样呢？既然结果一样，那么限度就定一个即可呗。
除非你清洁方法不一样，例如生产F前，清洁的时候省水省电省次数，故意不洗干净，所以限度得定宽松些。但你敢承认故意这样干吗？虽然扯皮起来是合法的。
另外，你更不敢承认的事是清洁方法一样，但就是结果不一样，所以有高有低，这就不合规了，因为必须保证清洁方法的有效性。

门门

再说说专线的事，在上世纪清洁验证刚开始登上历史舞台的时候（1993年美国出了一个什么指导原则，原词忘了，我在别的帖子里写过），仅是针对共线的。即使至今的各种涉及清洁验证的各种原则，指南，也全是针对共线的。
但是，现在卷啊，当然有冠冕堂皇的理由（想找理由还不容易，要多少有多少），例如微生物限度，例如降解产物的风险......，所以评估，你非要问咋评估？嘛你问问你们领导吧，若是你们领导也不知道，那报个班吧！

三国杀大神

说了这么多条，我硬是没听懂，门老师

三国杀大神

门门 发表于 2024-10-10 11:22
至于你这两种不同的限度方式，都可以。
想省心就定最小，就不用考虑之后生产啥了，而且这样合乎情理。
...

说了这么多条，我硬是没听懂，门老师

门门

三国杀大神 发表于 2024-10-14 08:08
说了这么多条，我硬是没听懂，门老师

幼儿园数数会不？来，跟我学：一，二，三，这就是验证了。
一......没了，就是确认。
小学上过没？ 来跟我学，a大于b，b大于c，那么a大于c。
高中排列组合学过没？AB排列有P2 2=2，ABC排列P3 2=6，ABCD排列P42=12。这个高中没学过也没事，幼儿园解法亦可：AB BA，   AB AC BA BC CA CB ,......  再加送你两个小学知识，你可能会用到：1，分母小分子大的分数大。
2，分子分母同乘以（或除以）一个数，分式值不变。
清洁验证就这么几个简单到不能再简单了的数学知识。当然，对于数学平均水平小学肄业的整个制药界（包括欧美）确实颇有难度，要不然PDA,ISPE等各种机构怎么能各种水文满天飞，各种机构专家解读课满天飞呢，而且销量好啊。

迷路的人

路过，学习一下

子郎

1.专线是指这条生产线只生产一个产品吗？这样的话，不需要考虑产品残留的风险，需要考虑的是清洁剂残留和微生物、内毒素的控制
2.残留的现在的3个算法，默认的10ppm、日剂量的1/1000，PDE，三个都算，然后取最小值作为接受标准，GMP指南也是这么建议的，
3.清洁验证一般或做连续的三批，是对你清洁方法是否能有够有效的，有重现性的去除污染的确认，就是你通过了连续三批次的清洁验证，那么在你的验证周期内，这个清洁方法的有效性是否保证的，不用在额外的取样去证明，这个验证周期，就看你们公司是怎么定义的了，有周期性的，比如每3年、4年做连续的三批，或者是持续性的，比如每半年或每年取样一批
4.清洁确认也可以简单的理解为只做了一次的清洁验证，然后你的清洁验证是没有完成状态的，因此他只能代表你这次的清洁效果可以满足要求，一般就是用于那些有不同清洁方式但很少生产的产品，比如一年可能只生产一次的，或者说清洁方式一样，但不是共线产品中的目标清洁产品，然后目标清洁产品的清洁还没有做完清洁验证，那么你这个产品要是连续做三批的清洁验证有些浪费资源，那这个时候就可以在轮换生产前的最后一批产品做一次清洁确认，我只需要确保这次的清洁可以保证后续生产的产品无交叉污染的风险即可