关于纯化水验证期间微生物超标的问题

m3721660

请教一下各位老师，目前我们新厂房纯化水验证期间出现微生物超标的情况，目前情况是这样：1、RO制水点，连续监测都是合格的情况。2、分配系统总送、总会、储水罐连续监测都是合格的情况。3、除微生物外其他项目都合格，包括制水的余氯 硬度的指标；4、目前常规会进行2天死水排水处理。5、拆掉了部分不合格点位隔膜阀进行清洗，该点位后续依然出现纯化水不合格的情况。6、实验室内部调查已经调查了一次了，未发现任何异常。7、前期出现过一次大面积不合格，初步排查为纯水循环系统水未排空，后续进行了循环系统全面巴氏消毒，重新制水，后续检测合格。目前各种调查不出来原因，部分点位连续几天不合格，其他点位有反复出现不同点位超标的情况，各位老师有这方面的经验吗？

m3721660

补充一下，目前所有使用点位均未外接管路。

kuwaithan

我个人分析你有以下几个方面需要注意：
1.排查一下你的取样口，取样口如果不达标，也是存在问题的
2.不达标的点位的用水点是否存在死水情况
3.取样瓶是否存在污染
4.取样过程是否存在污染，或者取样后存在污染。
固定出现问题的点位，只要没有在总进水和总回水出现不达标，一般系统是没有问题的，你需要分析的就是取样口的污染，取样过程的污染，取样容器的污染，取样后样品运输和存放的污染，检验过程污染。新厂房也不会说管道内有生物膜。

磊zvuedmmr

1.先排除取样操作上的问题
2.看看输送管道的链接方式对不对
3.部分不合格，总送、总回、都合格，最远端呢？

墨闻

都什么项目不合格？新系统有可能是管件方面存在问题，更有可能是现场使用，现场如果存在长期不拆卸使用点的情况也是容易出现超标的情况

缘来就是你

取样瓶灭菌了吗？设计管道坡度是不是超标了，或者其他设计不合理，余水排不干净？你们车间一天能用多少纯化水，是不是纯化水产能远大于产品生产产能？还有特别需要注意的就是在清洗过程中是不是把清洗水倒吸到纯化水系统内了？建议化学清洗，再验证，确认验证周期指标的变化趋势

m3721660

kuwaithan 发表于 2025-4-1 12:08
我个人分析你有以下几个方面需要注意：
1.排查一下你的取样口，取样口如果不达标，也是存在问题的
2.不达 ...

这老师请教一下，1，2、 取样口不达标的情况是什么呢？ 目前我们死水管路长是小于3倍直径，隔膜阀也拆下来了，不知道取水口还会有什么能排查的地方？   3，4取样过程目前是全程监督，采用不同的无菌方式来取样。风险比较低

m3721660

磊zvuedmmr 发表于 2025-4-1 13:06
1.先排除取样操作上的问题
2.看看输送管道的链接方式对不对
3.部分不合格，总送、总回、都合格，最远端呢 ...

老师你好，1、取样操作上，目前是识别没什么问题，做过对照实验排除可能性了，2，请问一下是什么意思呢？ 3.远点目前是没什么问题

m3721660

墨闻 发表于 2025-4-1 13:26
都什么项目不合格？新系统有可能是管件方面存在问题，更有可能是现场使用，现场如果存在长期不拆卸使用点的 ...

纯化水微生物

琦瑞福生

12描述制备无问题
3不分析
4死水排放，问题挺大的，怎么还排放死水呢，原因出现在这，建议整改，就算不用也应该定期打循环，或者是盲管的死水，更不应出现，因为不符合3D原则
后面方式也不对
点位反复出现不合格，这个有问题，是不是取样阀不合规

柠檬糖の大叔

不好说，不同的纯化水设备差距还是蛮大的

小C1

长时间不用的取样点，取样前多放一会水；微生物检测要及时进行。

kuwaithan

m3721660 发表于 2025-4-1 13:34
这老师请教一下，1，2、 取样口不达标的情况是什么呢？ 目前我们死水管路长是小于3倍直径，隔膜阀也拆下 ...

取样口不达标，多数是取样口管子太长或者直接暴露在一般区，还有取样口房间湿度等原因造成微生物的滋生，现需要找到到底是什么原因，排除问题之后，处理方式比较简单，把隔膜阀后的部分查下来清洗消毒。

取样口存在死水和上面的其实差不多，主要还是在取样口是否存在有水残。

建议再次做管道消毒，消毒如果用的是巴氏消毒，建议把排空时先试用不合格的取样口排，控制排水量，能持续一段时间最好。如果是蒸汽消毒，那就在消毒的时候取样口打开一个小口了，让蒸汽出来对取样口消毒，如果在洁净区，这个方法就不能用。
还有需要考虑样品检测及时性，纯化水本来就是有菌的，如果检测不及时，微生物也容易出现超标，你还可以检测一下纯化水的离线TOC，看下这个指标，这个时间段，速度快，影响小。如果TOC没有问题，你就需要检查你的取样过程和检测方法的细节了。

轩00cad8ae

酸碱钝化做好了么  弄不好管路里面出现菌膜了

流浪的行者

学习了。。。。。。。。

m3721660

琦瑞福生 发表于 2025-4-1 13:37
12描述制备无问题
3不分析
4死水排放，问题挺大的，怎么还排放死水呢，原因出现在这，建议整改，就算不用 ...

目前是24h循环，死水指的是目前我们在验证阶段，未开展生产，纯化水除了验证取样完全用不了，因此循环水也是用不了的无新水制备入。目前是2天会全部排空，重新制水。取样阀的话，目前是全部将隔膜阀拆开了，无生物膜形成。

mouni6

分段分析吧，排除检验原因
1、首先确认是制水系统的问题，RO、总送、总回没问题的话，制水系统基本就没问题了。
2、考虑循环管路的问题，设计管路是否存在死角（大于3D），是否有倾斜角度能够排尽、不存死水，循环管是否有泄露点
3、考虑用水点的阀门是否是蝶阀、隔膜阀，球阀一般有死水的，容易滋生微生物。
4、用水点出口是否过长、或是接了软管无法消毒、清洗
5、取水时的操作是否存在污染，比如如何消毒、取水前放一段时间的水冲洗
6、取样的工具是否消毒，手部是否接触瓶口、手部是否消毒灯
7、纯化水取样回去后放置时间过久、放置环境的污染

jianing4233312

先排查内部原因：检验问题，取样问题，如果都没问题，再看设备的问题，消毒频次这些

CXLe13

新管路做过钝化处理吗？

百一友

我觉得这个需要挨条排查，比如取样瓶，出水口，取样手法，取样环境等，一般设备不会有大问题得