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楼主: 巴巴
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[确认&验证] 脉动的验证偏差请指教

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药徒
 楼主| 发表于 2021-4-19 07:13:01 来自手机 | 显示全部楼层
雨夜 发表于 2021-04-18 11:56
楼主是哪里的?可以加个好友,大家一起讨论进步!

好的加好友
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药徒
 楼主| 发表于 2021-4-19 07:13:38 来自手机 | 显示全部楼层
雨夜 发表于 2021-04-18 12:11
哎,国产探头更加没保障了,不是贬低,是真的不行!kaye还是比较好的,数据有保障,kaye还有蒸汽测压力的探头,如果条件允许还是换kaye吧,国产验证仪真的没几个好用的,看上去高大上,软件可能都没保障!

我们是kaye仪器。因为验证排不过来,借的别人的。
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药徒
 楼主| 发表于 2021-4-19 17:04:33 来自手机 | 显示全部楼层
雨夜 发表于 2021-04-18 12:11
哎,国产探头更加没保障了,不是贬低,是真的不行!kaye还是比较好的,数据有保障,kaye还有蒸汽测压力的探头,如果条件允许还是换kaye吧,国产验证仪真的没几个好用的,看上去高大上,软件可能都没保障!

请教一下,热穿透的f0值要求是针对灭菌过程还是全过程啊。我们器具灭菌标准要达到15。测出来14多
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发表于 2021-4-20 06:36:33 来自手机 | 显示全部楼层
巴巴 发表于 2021-04-19 17:04
请教一下,热穿透的f0值要求是针对灭菌过程还是全过程啊。我们器具灭菌标准要达到15。测出来14多

f0全过程累计的!
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药徒
发表于 2021-4-20 10:06:12 | 显示全部楼层
从前面的调查看探头应该是没问题的,至于T20调换位置之后全程都好的,大概率是探头布点的过程中某些细节影响,比如探头因为牵引灭菌过程中会碰到内壁或者灭菌物品,因为你这个调换过程中有拆卸探头重新固定的过程,至于是不是固定探头位置或者方式的问题,你们有没有尝试再把探头换回去看结果是否还是有问题呢

点评

至少灭菌前后对比了,探头位置没有改变  详情 回复 发表于 2021-4-20 10:57
没有换回去测。对换位置,等细节已经考虑了。所以尽量排除这些。挨到物品的话,就是探头被汽吹歪挨着了衣服,然后干燥时又立起来了?但挨到衣服会掉温3℃吗?毕竟热穿透是在衣服里面会挨到,也有121℃。热分布会这么  详情 回复 发表于 2021-4-20 10:56
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药徒
 楼主| 发表于 2021-4-20 10:56:40 来自手机 | 显示全部楼层
cxz123147 发表于 2021-04-20 10:06
从前面的调查看探头应该是没问题的,至于T20调换位置之后全程都好的,大概率是探头布点的过程中某些细节影响,比如探头因为牵引灭菌过程中会碰到内壁或者灭菌物品,因为你这个调换过程中有拆卸探头重新固定的过程,至于是不是固定探头位置或者方式的问题,你们有没有尝试再把探头换回去看结果是否还是有问题呢

没有换回去测。对换位置,等细节已经考虑了。所以尽量排除这些。挨到物品的话,就是探头被汽吹歪挨着了衣服,然后干燥时又立起来了?但挨到衣服会掉温3℃吗?毕竟热穿透是在衣服里面会挨到,也有121℃。热分布会这么严重吗?要是装载这么难,细节这么多,那是要规定每次装载线的状况?比如固定方式,离装载物的高度?对于新手来说处处都是坑啊
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药徒
 楼主| 发表于 2021-4-20 10:57:12 来自手机 | 显示全部楼层
cxz123147 发表于 2021-04-20 10:06
从前面的调查看探头应该是没问题的,至于T20调换位置之后全程都好的,大概率是探头布点的过程中某些细节影响,比如探头因为牵引灭菌过程中会碰到内壁或者灭菌物品,因为你这个调换过程中有拆卸探头重新固定的过程,至于是不是固定探头位置或者方式的问题,你们有没有尝试再把探头换回去看结果是否还是有问题呢

至少灭菌前后对比了,探头位置没有改变
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药徒
发表于 2021-4-20 11:16:30 | 显示全部楼层
巴巴 发表于 2021-4-20 10:56
没有换回去测。对换位置,等细节已经考虑了。所以尽量排除这些。挨到物品的话,就是探头被汽吹歪挨着了衣 ...

我自己做温度分布验证时曾经遇到过过程中掉温度,最后调查发现就是探头与灭菌物接触影响,而且掉了有差不多5°C,调查还发现,有些灭菌物品带有包装,包装内的空气灭菌过程中从包装口冲出或者包装破裂喷出,吹到探头会让探头瞬间温度降低很多,因为脉动灭菌设备升温过程中有个排气过程,腔体内部的空气可以正常排出,但灭菌物包装内部的空气事实上并不能很好的排出,灭菌过程中包装内的空气也会受热膨胀,会出现局部温度低的现象

点评

调换位置虽然说是与之前装载有差别。但如果说偶然换位置的布点好的话,这个验证也太看运气了。或者说看操作。都是同一个人,异常前后都是那个人布点,而且说布袋灌气排出有影响那该如何避免。验证有掉温,日常岂不是  详情 回复 发表于 2021-4-20 15:32
这个也考虑了呀。我们就把挡板装上去了。后面灭菌没有东西冲破,也没有移动。除非灭菌过程中移动,灭完又回归了。而且后面解决了这些措施后一直用织物模式。都是袋子包好的衣服,用湿热胶带固定了探头  详情 回复 发表于 2021-4-20 15:27
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药徒
 楼主| 发表于 2021-4-20 15:27:26 来自手机 | 显示全部楼层
cxz123147 发表于 2021-04-20 11:16
我自己做温度分布验证时曾经遇到过过程中掉温度,最后调查发现就是探头与灭菌物接触影响,而且掉了有差不多5°C,调查还发现,有些灭菌物品带有包装,包装内的空气灭菌过程中从包装口冲出或者包装破裂喷出,吹到探头会让探头瞬间温度降低很多,因为脉动灭菌设备升温过程中有个排气过程,腔体内部的空气可以正常排出,但灭菌物包装内部的空气事实上并不能很好的排出,灭菌过程中包装内的空气也会受热膨胀,会出现局部温度低的现象

这个也考虑了呀。我们就把挡板装上去了。后面灭菌没有东西冲破,也没有移动。除非灭菌过程中移动,灭完又回归了。而且后面解决了这些措施后一直用织物模式。都是袋子包好的衣服,用湿热胶带固定了探头
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药徒
 楼主| 发表于 2021-4-20 15:32:52 来自手机 | 显示全部楼层
cxz123147 发表于 2021-04-20 11:16
我自己做温度分布验证时曾经遇到过过程中掉温度,最后调查发现就是探头与灭菌物接触影响,而且掉了有差不多5°C,调查还发现,有些灭菌物品带有包装,包装内的空气灭菌过程中从包装口冲出或者包装破裂喷出,吹到探头会让探头瞬间温度降低很多,因为脉动灭菌设备升温过程中有个排气过程,腔体内部的空气可以正常排出,但灭菌物包装内部的空气事实上并不能很好的排出,灭菌过程中包装内的空气也会受热膨胀,会出现局部温度低的现象

调换位置虽然说是与之前装载有差别。但如果说偶然换位置的布点好的话,这个验证也太看运气了。或者说看操作。都是同一个人,异常前后都是那个人布点,而且说布袋灌气排出有影响那该如何避免。验证有掉温,日常岂不是也掉温,就不符合要求了。难道不能用包装吗?
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药徒
 楼主| 发表于 2021-4-20 16:47:59 来自手机 | 显示全部楼层
雨夜 发表于 2021-04-18 12:11
哎,国产探头更加没保障了,不是贬低,是真的不行!kaye还是比较好的,数据有保障,kaye还有蒸汽测压力的探头,如果条件允许还是换kaye吧,国产验证仪真的没几个好用的,看上去高大上,软件可能都没保障!

要是探头问题,我做的验证数据都无效了啊。白做了18次灭菌。。也没法说明它什么时候坏的。除非送厂家检测?然后我还要换个验证仪做验证。中间这么久超验证周期又是一个大问题。只怪当时没想到用另外的探头比对,处理问题的经验不够,思维没达到。
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发表于 2021-4-21 13:53:29 来自手机 | 显示全部楼层
探头采用热电偶应该验证前后都进行校准,热电偶漂移大,用另一个探头与T20放置在同一位置,以排除是否为探头问题
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发表于 2021-4-28 16:15:13 | 显示全部楼层
巴巴 发表于 2021-4-14 16:34
做这个柜子做了半个月啊。还有其他设备等着,这个还是借的别人要回去了。人力物力不支持

探头前校准和后校准通过不代表探头没问题,所处的压力环境是不一样的
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药徒
发表于 2021-4-28 16:54:45 | 显示全部楼层
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