脉动的验证偏差请指教

雨夜 · 发表于 2021-4-17 22:19:52

巴巴发表于 2021-04-09 16:50
我也查了好多关于热穿透要不要看温度的资料，意见不一致。我的f0大于15。灭菌时间20分钟，已经是过度灭菌。有人说热穿透过程都要到121℃以上，有的人说不可能到121，因为放在物品里面总有阻挡。

穿透温度也还是要关注的，只是你可以不在方案里做要求，平衡时间也要关注！还有热分布如果有条件可以做一下灭菌压力和灭菌温度的对比，这个可以侧面验证蒸汽的饱和度，避免过热蒸汽的产生！

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雨夜 · 发表于 2021-4-17 22:22:25

巴巴发表于 2021-04-12 15:53
后校准做了这个事情，你说水蒸气的问题，我探头外面是塑料壳保护的，不透水。烘干也可以。

不透水？只是你觉得吧！湿热探头很容易进蒸汽，有的根本看不出来的！

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雨夜 · 发表于 2021-4-17 22:25:01

不许嵩手发表于 2021-04-14 14:26
验证的参数问题，120kpa，实际60kpa，这完全是没按标准来做，参数都不对做验证也没意义

楼主说的是夹套压力吧，这个当然是不符合规定，但跟这个偏差基本没什么关系！夹套只是保温！

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雨夜 · 发表于 2021-4-17 22:28:53

巴巴发表于 2021-04-14 16:51
你说的空载热分布找出最冷点的问题。我想请教一下。设备首次验证做了空载，已知最冷点通常排水口处。后面每年做只做满载热分布和热穿透。并且布数量一样的探头一样的位置。我看很多人说空载没有意义。不能代表满载的情况。冷点应该满载热分布找。并且我做的数据来看满载热分布冷点不在排水处。那是我布点问题？装载问题？还是说明空载没有意义。因为这个，前领导认为不需要做空载。

排水口肯定是冷点，不然这灭菌柜就有问题了！估计你排水口布点不对，一定要与控温探头绑一起或者放在附近！

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雨夜 · 发表于 2021-4-17 22:38:00

巴巴发表于 2021-04-15 15:56
那空载找出设备本身最冷点作用是啥。第二个负载找出最冷点然后布置一个探头？每年不一样每年改造设备的意思吗？这如何实现

哈哈，冷点一般都在排水口，满载分布的时候会出现冷点与空载不一致的情况理论上是有的，但实际上我是没遇见过！那理论上满载可能出现的冷点是怎么产生的呢？这个就比较复杂！当灭菌柜里放有物品时，尤其是不锈钢类，理论上可能会在器具表面产生蒸汽屏障，从而出现冷点！

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雨夜 · 发表于 2021-4-17 22:49:08

验证仪用多了就有经验，我们一看到这个情况第一反应就是验证探头坏了，首先就要排除探头问题，至于前校后校什么的根本没有说服力，因为你都是在干井里做的，蒸汽有没有进探头你能发现吗？

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巴巴 · 发表于 2021-4-17 22:56:37

雨夜发表于 2021-04-17 22:49
验证仪用多了就有经验，我们一看到这个情况第一反应就是验证探头坏了，首先就要排除探头问题，至于前校后校什么的根本没有说服力，因为你都是在干井里做的，蒸汽有没有进探头你能发现吗？

意思是探头进了蒸汽后掉温。那掉温是一定的还是概率的。因为后面换了个位置测了6次就没有掉温了。中间也没有处理探头。

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巴巴 · 发表于 2021-4-17 22:58:50

雨夜发表于 2021-04-17 22:38
哈哈，冷点一般都在排水口，满载分布的时候会出现冷点与空载不一致的情况理论上是有的，但实际上我是没遇见过！那理论上满载可能出现的冷点是怎么产生的呢？这个就比较复杂！当灭菌柜里放有物品时，尤其是不锈钢类，理论上可能会在器具表面产生蒸汽屏障，从而出现冷点！

器具模式就是很多不锈钢物品。排水口是验证探头放在排水口上面悬挂的，放排水口里面怕挨到不锈钢，脉动柜布点也不那么好布，没有什么工具。你说的温控探头我不懂什么意思

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张1f8f1977 · 发表于 2021-4-18 07:59:16

我认为是探头进水的问题。看看线的排水口是否顺畅。

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力生制药 · 发表于 2021-4-18 08:07:53

探头三点校准发不是很科学

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雨夜 · 发表于 2021-4-18 11:38:12

巴巴发表于 2021-04-17 22:58
器具模式就是很多不锈钢物品。排水口是验证探头放在排水口上面悬挂的，放排水口里面怕挨到不锈钢，脉动柜布点也不那么好布，没有什么工具。你说的温控探头我不懂什么意思

温控探头就是灭菌柜的温度控制探头（一般都在排水口），温控探头为什设计在排水口？因为排水口就是冷点，不然怎么保证腔内温度合格？

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雨夜 · 发表于 2021-4-18 11:43:43

巴巴发表于 2021-04-17 22:58
器具模式就是很多不锈钢物品。排水口是验证探头放在排水口上面悬挂的，放排水口里面怕挨到不锈钢，脉动柜布点也不那么好布，没有什么工具。你说的温控探头我不懂什么意思

还有，满载分布冷点在腔内我从来没遇见过，那只是一种理论上的可能性！排水口的布点一定要把探头塞到排水口下面，你挂在排水口上面不还是在腔内吗？没多大意义，骗骗自己！就是做不到跟温控探头绑一起也一定要塞下去！你会发现腔内冷点是不存在的，除非灭菌柜本身就有问题！

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雨夜 · 发表于 2021-4-18 11:51:56

巴巴发表于 2021-04-17 22:56
意思是探头进了蒸汽后掉温。那掉温是一定的还是概率的。因为后面换了个位置测了6次就没有掉温了。中间也没有处理探头。

这个怎么说呢，这探头时好时坏是有的，我看你的描述，因该是这个探头已经不太好用了，而你恰好把他布在了进汽口！

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雨夜 · 发表于 2021-4-18 11:56:35

巴巴发表于 2021-04-17 22:58
器具模式就是很多不锈钢物品。排水口是验证探头放在排水口上面悬挂的，放排水口里面怕挨到不锈钢，脉动柜布点也不那么好布，没有什么工具。你说的温控探头我不懂什么意思

楼主是哪里的？可以加个好友，大家一起讨论进步！

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雨夜 · 发表于 2021-4-18 12:02:46

巴巴发表于 2021-04-09 16:52
排空肯定的，压力表倒是没注意。蒸汽压力会影响吗？那只会影响这一个探头吗？并且蒸汽压力由什么决定？后面我连续重新验证了6次都没有问题。

蒸汽压力最直观的体现就是温度，饱和蒸汽压力和灭菌温度是可以换算的，不过蒸汽不稳腔内所有点都会有影响，跟你这偏差没什么关系！

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雨夜 · 发表于 2021-4-18 12:11:02

巴巴发表于 2021-04-14 16:39
不是kaye是研工

哎，国产探头更加没保障了，不是贬低，是真的不行！kaye还是比较好的，数据有保障，kaye还有蒸汽测压力的探头，如果条件允许还是换kaye吧，国产验证仪真的没几个好用的，看上去高大上，软件可能都没保障！

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巴巴 · 发表于 2021-4-19 07:08:26

力生制药发表于 2021-04-18 08:07
探头三点校准发不是很科学

那用什么方法。目前KAye研工都是这样

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巴巴 · 发表于 2021-4-19 07:09:51

雨夜发表于 2021-04-18 11:38
温控探头就是灭菌柜的温度控制探头（一般都在排水口），温控探头为什设计在排水口？因为排水口就是冷点，不然怎么保证腔内温度合格？

这个得拆柜子才能看到吧。还是说看前期设计

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巴巴 · 发表于 2021-4-19 07:11:02

雨夜发表于 2021-04-18 11:43
还有，满载分布冷点在腔内我从来没遇见过，那只是一种理论上的可能性！排水口的布点一定要把探头塞到排水口下面，你挂在排水口上面不还是在腔内吗？没多大意义，骗骗自己！就是做不到跟温控探头绑一起也一定要塞下去！你会发现腔内冷点是不存在的，除非灭菌柜本身就有问题！

明白了，还是得爬进去看看

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巴巴 · 发表于 2021-4-19 07:12:34

雨夜发表于 2021-04-18 11:51
这个怎么说呢，这探头时好时坏是有的，我看你的描述，因该是这个探头已经不太好用了，而你恰好把他布在了进汽口！

这怎么判断好不好用啊。先做了4次的验证没有问题。又做了2次没问题。从第5次开始有掉温。这不是我故意把它放这里。它的编号凑巧而已

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[确认&验证] 脉动的验证偏差请指教

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