清洗验证中目视检查指标的风险评估和确认

谢大侠来了 · 发表于 2012-1-13 16:52:56

欢迎您注册蒲公英

您需要登录才可以下载或查看，没有帐号？立即注册

x

本帖最后由谢大侠来了于 2012-1-13 16:57 编辑

关于目视检查指标的风险评估，国外已有人写了文章专门阐述这个问题。见附件的文章。

关于目视检查的验证，可以考虑先对其进行风险评估，然后使用荧光物质或是有色物质喷洒在设备内，一方面验证清洗方法的有效性，一方面可以验证目视检查。另外可以参照附件的方法对目视检查的指标进行确认。

个人观点仅供参考！！

清洗验证中目视残留限度的风险评估.pdf (160.88 KB, 下载次数: 3225)

谢大侠来了 · 发表于 2012-1-13 18:13:19

kingway 发表于 2012-1-13 17:08
附件是英文的，没有仔细看，关于谢大侠的建议，谈谈自己的观点：
设备上如果存在可见残留物，不管是哪个GM ...

哈哈，这个主题是讨论目视检查的啊

实际上我们的清洁验证几乎都要有目视检查项目的，我们往往都很关注清洗验证的检验方法的验证，最容易忽视目视检查的验证。

个人认为，对于大多数清洁验证而言，目视检查才是清洗最有效的检查方法。因为目视检查没有取样方法的局限性，可以更大范围的检查设备清洁情况。另外有时候也比检验更加快速直观。另外目视检查也没有分析方法的局限性。

另外我们目前的检验方法中的取样存在的操作上的风险。比如清洗液或淋洗液取样，如果清洗方法设计的不合理的话，可能有些部位清洗充分，但由于检测的是清洗液或淋洗液，可能无法真正的反映清洗的情况。另外擦拭取样也有局限性，因为擦拭取样只是局部取样，跟无菌检验取样也是一个道理，讲的也是一个概率性的东西。而且从实际操作而言，操作人员若知道取样部位，有人为的将取样部位过度清洗以确保检验合格的操作风险。

然而目视检查可以避免以上这些问题，个人认为，目视检查再结合清洗过程的严格监控才能确保清洗真正不会出问题。

至于清洗的取样检验很多时候并不是那么必要。

谢大侠来了 · 发表于 2012-1-13 18:29:52

kingway 发表于 2012-1-13 18:23
非常同意，有些人听起来，觉得目视检查标准过低，其实我认为目视检查标准真的不低
对于清洗方法，如何确 ...

主要可能还是我们大家还不太重视目视检查这种确认方法吧。

从我个人以前的实际经验来讲，目视检查相比而言要比检测指标要恼火的多。我们以前有专门的清洁QA，就是做目视检查的，他们检查的非常仔细，经常是我们的清洗检测指标合格了，但是目视检查时发现设备上有污迹，就必须得重新清洗。
对于化药而言有时候这种目视检查是非常难通过的。因为清洗QA有否决权。
实际上我们中药的清洗常常会有这种情况，检测可能已经合格了，也按照清洗程序洗了，但是经过清洗后会发现冲洗出来的水还是有颜色的。这个时候大多都是以检测合格了来自我安慰，就清洁放行了。这种风险其实还是蛮大的。

我之所以要反复强调目视检查正是基于此点考虑，希望能够引起广大同仁对这一问题的充分重视。

谢大侠来了 · 发表于 2012-1-13 18:44:03

心心发表于 2012-1-13 18:41
我个人认为，清洁验证也就从理论上吹吹
实际真正去做的恐怕不多，楼主各位有没有真的做过？
对于无法取最 ...

清洁验证对于国内很多企业可能是从理论上吹吹吧，呵呵，这个东东是一个趋势，清洁不彻底存在多大风险相信大家简单想想也就知道了。

我只知道正规的外资企业对于清洁验证是相当的重视的。我以前做过的外资企业有专门的清洗小组和清洗QA。

谢大侠来了 · 发表于 2012-1-13 18:49:19

心心发表于 2012-1-13 18:45
能说说压片机、胶囊填充机面积如何计算，如何取样吗？我不想做假

不好意思，我没有做过固体制剂，暂时还不能给你解答这个问题。

但是我觉得加入无法计算设备表面积的话，就需要采取其他的方法来作为清洗检验的指标了。看起来这位同仁说的这种情况使用目视检查最好了。

你们是否是单一产品？产品是否有颜色？可以参考我发的那个附件去做一些分析。

谢大侠来了 · 发表于 2012-1-13 18:57:03

心心发表于 2012-1-13 18:51
我们是做的化药产品，有十几个产品共线，英文看不懂，您能指导一下我该如何取样吗？

呵呵，看起来有刁难我的意思哦。

你说的这个取样问题已经偏离这个帖子的主题。等我在学习十来年，再来指导你吧，

谢大侠来了 · 发表于 2012-1-13 18:59:26

心心发表于 2012-1-13 18:55
您的意思就直接目视观察就可以了？

是使用单纯的目视检查还是结合其他的检验方法一起使用，这个是有条件界定的。

比如生产的假如是一个产品，而且产品假如残留就有颜色，那么就可以使用目视检查作为日常的清洁放行的唯一指标，但是在清洁验证中需要对于目视检查的指标进行确认。

谢大侠来了 · 发表于 2012-1-13 19:01:13

心心发表于 2012-1-13 18:58
不是哦，我是真得觉得这个清洁验证好假，唉

假不假在于做事情的人。

而不在于方法本身，如果做事情的人一定要做假，而且这个人又绝顶聪明，再完美的方法都能做出假的来。

这个在咱们国内企业中已经已屡见不鲜了，呵呵

谢大侠来了 · 发表于 2012-1-13 19:07:56

心心发表于 2012-1-13 19:01
指南上说生产一个产品只要做微生物限度和清洗剂残留就可以了，这个倒是简单

尽信说不如无书，尽信指南不如无指南。

你说的这个我今天刚好也关注了，感觉假如把这个作为所有情况的指南的话，那就是一种不负责任的做法。

我举一个简单的例子就很明白了，一个合成产品，所生成的产品会跟前面投入的原料产生反应产生一个杂质。那么按照指南的说法，由于这里没有降解的问题，那么就只需要做微生物限度（假如是非无菌的原料，微生物限度都没必要做）和清洗剂残留，假设使用的清洗剂跟反应用的一样，那么清洗剂残留也不需要了。也就是说按照指南，这个清洗就不需要检测任何指标了（当然还剩下一个目视检查啦）。那么这样的清洗有没有问题呢？？当然是有问题的，因为产品残留的量可能会影响下一批产品的质量。

谢大侠来了 · 发表于 2012-1-13 19:20:20

心心发表于 2012-1-13 19:10
如果物料稳定的话，微量的残留会有什么影响吗？

是否有影响也要看具体情况。

化学反应有时候会受微量物质的影响的，当然我举的这个例子是一个个例并不代表大多数情况。

谢大侠来了 · 发表于 2012-1-13 19:24:57

玫瑰001 发表于 2012-1-13 19:21
我正在做的清洁验证。清洗用的是那种家用的洗洁精，这个清洗剂的残留该怎么做呢

呵呵，你这个根本没有办法验证，因为家用的清洁精，你很难搞清楚其成分。

一般来说都不会使用洗洁精洗衣粉等来做与产品有直接接触的设备的清洁的。除非是你洗过以后就不用了的。

lingzhong · 发表于 2012-1-13 16:59:22

好东西，但是对于目视，荧光的意义也不大

谢大侠来了 · 发表于 2012-1-13 17:00:56

lingzhong 发表于 2012-1-13 16:59
好东西，但是对于目视，荧光的意义也不大

荧光物质可以结合紫外灯使用。

lingzhong · 发表于 2012-1-13 17:02:13

我的意思是你荧光看见了，到你的产品可就看不见了

lingzhong · 发表于 2012-1-13 17:03:12

也有说荧光是找难清点用的，这个作用比验证目视有意义的多

kingway · 发表于 2012-1-13 17:08:03

附件是英文的，没有仔细看，关于谢大侠的建议，谈谈自己的观点：
设备上如果存在可见残留物，不管是哪个GMP，都应该是不被允许的。通常我们采用的方法有两种：
1、在紫外线照射下发出荧光的物质，可以采取紫外线检测残留物；
2、用白布擦拭清洁后的表面，检测布上的残留物，但不可能擦拭设备的所有表面，一般选择差的区域作为取样点；
纯属讨论交流，互相借鉴，无所谓对错

lzq050628 · 发表于 2012-1-13 17:29:17

全英文的，很有挑战性

kingway · 发表于 2012-1-13 18:23:24

谢大侠来了发表于 2012-1-13 18:13
哈哈，这个主题是讨论目视检查的啊

实际上我们的清洁验证几乎都要有目视检查项目的，我们往往都很关注 ...

非常同意，有些人听起来，觉得目视检查标准过低，其实我认为目视检查标准真的不低
对于清洗方法，如何确定残留物目前是一个世界性的复杂难题，但却是验证方案必须解决的问题。目前普遍接受的限度标准基于以下几个原则：
1、目视洁净
2、10ppm的浓度限度
3、最低日治疗剂量的千分之一

心心 · 发表于 2012-1-13 18:41:13

我个人认为，清洁验证也就从理论上吹吹
实际真正去做的恐怕不多，楼主各位有没有真的做过？
对于无法取最后清洗水，采用擦拭法的，谁能有好的取样方法么？就说压片机吧

心心 · 发表于 2012-1-13 18:45:49

谢大侠来了发表于 2012-1-13 18:44
清洁验证对于国内很多企业可能是从理论上吹吹吧，呵呵，这个东东是一个趋势，清洁不彻底存在多大风险相信 ...

能说说压片机、胶囊填充机面积如何计算，如何取样吗？我不想做假

心心 · 发表于 2012-1-13 18:51:32

谢大侠来了发表于 2012-1-13 18:49
不好意思，我没有做过固体制剂，暂时还不能给你解答这个问题。

但是我觉得加入无法计算设备表面积的话 ...

我们是做的化药产品，有十几个产品共线，英文看不懂，您能指导一下我该如何取样吗？

大呆子 · 发表于 2012-1-13 18:53:27

这个我在参加培训的时候问了好几个老师，都在敷衍

心心 · 发表于 2012-1-13 18:55:47

谢大侠来了发表于 2012-1-13 18:49
不好意思，我没有做过固体制剂，暂时还不能给你解答这个问题。

但是我觉得加入无法计算设备表面积的话 ...

您的意思就直接目视观察就可以了？

心心 · 发表于 2012-1-13 18:58:50

谢大侠来了发表于 2012-1-13 18:57
呵呵，看起来有刁难我的意思哦。

你说的这个取样问题已经偏离这个帖子的主题。等我在学习十来年，再来 ...

不是哦，我是真得觉得这个清洁验证好假，唉

[QA] 清洗验证中目视检查指标的风险评估和确认

欢迎您注册蒲公英

点评

评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子

点评