大家还在用“清场合格证”吗？

yongge · 发表于 2018-11-15 17:00:44

一直都认为这个东西没什么作用，只是形式而已，只可惜绝大多数煎茶员不这么认为。

yongge · 发表于 2018-11-15 17:02:50

就像GMP证书一样的，认为有了证书就是符合GMP了，其实只能是呵呵...，好在现在要取消GMP证书了，也是观念的一大进步，说不定在不就的将来，清场合格证也会成为历史。

wyqsz · 发表于 2018-11-16 09:08:53

yongge 发表于 2018-11-15 17:00
一直都认为这个东西没什么作用，只是形式而已，只可惜绝大多数煎茶员不这么认为。

很多公司都取消了。
只要相关记录可以追溯，易于沟通；检查员是认可的。

wyqsz · 发表于 2018-11-16 09:09:27

yongge 发表于 2018-11-15 17:02
就像GMP证书一样的，认为有了证书就是符合GMP了，其实只能是呵呵...，好在现在要取消GMP证书了，也是观念的 ...

在我们这里，清场合格证早已成为历史，

yhdaizy@163.com · 发表于 2018-12-3 09:55:24

清场合格证B级也都有么？

王远 · 发表于 2019-1-6 11:57:18

清场合格证还是有用，明确当时工作场地的状态，便于下批次确认及后续审计需要。

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2944891842 · 发表于 2019-1-6 21:02:21

来学习过

Phileas.Fogg · 发表于 2019-3-20 11:36:19

清场合格证是非常有必要的。如果认为填清场记录就可以替代合格证的话，那么从根本上没有理解GMP。
首先放行时QP不可能是翻看清场记录的，有了清场合格证非副本就不一样了，生产人员也不必去翻看记录；
二、记录与合格证是不一样的概念，如果用记录替代合格证，那么就说明只要清场一定合格吗？同理检验记录可以替代COA吗？
三、追述问题。溯源体系是要求多个角度想契合的，不是强调单一证据连，否则容易作假不容易监管。

wyqsz · 发表于 2019-3-20 13:45:20

本帖最后由 wyqsz 于 2019-3-20 13:46 编辑

Phileas.Fogg 发表于 2019-3-20 11:36
清场合格证是非常有必要的。如果认为填清场记录就可以替代合格证的话，那么从根本上没有理解GMP。
首先放 ...

谢谢你的观点。

我有些不同的想法，可能说的比较现实，
1、QP审核的时候一般是不会关注清场合格证的。
2、清场记录中，也可以象COA一样设置审批流，
因此有没有合格证，其对清场的判定流程肯定是一样的。并不是清场了就认为合格了。
不用清场合格证，只是减少一个有些企业认为多余的操作。
3、关于造假的问题
为了防止造假，而人为的增加很多表单，个人觉得不是GMP的初衷。
记录最大的功能是可以追溯。如果真的要造假，几个表单真的不是事；起到作用有限，只是给人的感觉更好而已。

当然，要不要用清场合格证是企业自己的事。

Phileas.Fogg · 发表于 2019-3-20 14:05:20

wyqsz 发表于 2019-3-20 13:45
谢谢你的观点。

我有些不同的想法，可能说的比较现实，

我有些不同的想法，可能说的比较现实，
1、QP审核的时候一般是不会关注清场合格证的。
2、清场记录中，也可以象COA一样设置审批流，
因此有没有合格证，其对清场的判定流程肯定是一样的。并不是清场了就认为合格了。
不用清场合格证，只是减少一个有些企业认为多余的操作。
3、关于造假的问题
为了防止造假，而人为的增加很多表单，个人觉得不是GMP的初衷。
记录最大的功能是可以追溯。如果真的要造假，几个表单真的不是事。

当然，要不要用清场合格证是企业自己的事

1.关不关注与比不必要是两个概念，必要的东西就要有这是文件要求的，关不关注是认为操作的层面上的。人行道会有信号灯，不会因为不看红灯也没有事故的人很多，就认为信号灯是可有可无的。可以学习一下放行文件，一定要有合格证的。如果有，你不放试试，看看QP是不是能放行。最好不要用个人观点揣测QP的行为；
2.认为没有必要的合格证的人，可能是现场QA居多。要从整体上看这个东西的必要性。有合格证可以放行，而不是清场了就可以放行，因为清场了可能不合格，但是即使不合格的清场也会形成记录。因此清场合格证与清场记录在数量和内涵上都不一样。这点有这么难理解吗？
3.可溯源证据链的问题，就更没什么好说的了。

你的项目不是现实，而是old

赵启东 · 发表于 2019-3-20 17:54:10

XRM2003 发表于 2013-12-03 11:26
大家的清场合格证中有“有效期”吗？

会有不然永久的？

来自安卓APP客户端

wyqsz · 发表于 2019-3-21 08:28:30

Phileas.Fogg 发表于 2019-3-20 14:05
我有些不同的想法，可能说的比较现实，
1、QP审核的时候一般是不会关注清场合格证的。
2、清场记录中， ...

纯属讨论，不是争辩。
在法规没有规定的情况下，管理问题是因企业而不同的。
另外再解释一点，清场记录也是有结论的，如果不合格也是不可以使用的。

你的观点我也理解了，谢谢！

黑小麦 · 发表于 2019-4-2 10:25:09

XRM2003 发表于 2013-12-3 11:26
大家的清场合格证中有“有效期”吗？

严格来说“清场有效期”的说法是有待商榷的，清洁才是需要定有效期。不过目前国内的企业大多保留了“清场有效期”这一说！

gengjy · 发表于 2019-6-13 10:25:17

需要的，能够记录上批信息和有效期

tigar · 发表于 2019-6-19 14:20:17

wyqsz 发表于 2013-12-3 12:38
清场检查记录上不是很明确的记载了清场是否合格吗？
就象答疑中所说的：检查员在检查时应更注重的是清场 ...

我们公司有清场合格证，那是挂在门上，下次生产前，检查有效期和房间之后清场合格证就撕了扔掉，像你说的是清场记录有清场内容和检查结果。

小满快跑 · 发表于 2019-7-25 08:46:11

个人认为用处还是很多的，QA的检查、车间内部的检查便于一线岗位的现场管理，能体现岗位员工的责任心、态度

梦幻天空 · 发表于 2019-8-5 10:18:45

XRM2003 发表于 2013-12-3 11:26
大家的清场合格证中有“有效期”吗？

有有效期

bboy1212 · 发表于 2019-9-8 18:45:43

将清场记录和清场合格证合二为一了

@!xmx19860815 · 发表于 2019-9-10 11:04:06

其实最主要的是清洁记录及检查结果的复核，清场合格证是作为下次生产之前的凭据，但是还要岗前检查的。

初学者X · 发表于 2019-12-21 22:08:16

清场记录，生产前检查记录都签字了，开了真是多此一举

[现场管理] 大家还在用“清场合格证”吗？

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