【讨论】关于F0值不到8的产品，能否按最终灭菌工艺生产的问题

XRM2003

假设我们的一个软袋产品灭菌F0值不到8分钟，实际大概5分钟左右，但是通过灭菌工艺验证证明产品的无菌保证水平达到10^-6以上，能否按最终灭菌工艺进行生产？在2003版验证指南中就有F0值不到8，但是无菌保证水平达到10^-6的例子。

F0是否＞8分钟，与产品的无菌保证水平是否能达到10^-6互相之间并不存在充分、必要条件的关系，只是一个影响因素。

再看法规：GMP第六十一条  无菌药品应当尽可能采用加热方式进行最终灭菌，最终灭菌产品中的微生物存活概率（即无菌保证水平，SAL）不得高于10-6。采用湿热灭菌方法进行最终灭菌的，通常标准灭菌时间F0值应当大于8分钟，流通蒸汽处理不属于最终灭菌。

法规的用词是通常，但不是必须，这里并不是强制规定。

1980 年以后，在英、美国药典的规定中，长期以来有过标准及手段共存的历史，即在阐述标准时，同时提到对水针剂而言，一个经生物指示剂验证湿热灭菌程序，赋予灭菌柜每一瓶产品总的标准灭菌时间几不低于8min，通常即认为符合要求。这种阐述方式可能会使人产生误解，以致将 F0 大于 8 当成了灭菌达标的标准。然而，自1995年起，在 USP 23〈1211 〉药品的灭菌及无菌保证中，不再有 F0 大于 8 的提法。现行的欧洲药典及 BP均删除了F0 不低于 8 即认为符合要求，从而结束了标准与手段同时阐述的历史。

F0值＜8分钟必须按非最终工艺生产已经成为行业的潜规则，但对于最终灭菌产品，我们要的应该是10^-6，而不是刚性的F0值。我认为某产品虽然F0值＜8分钟，只要有足够的证据证明产品的无菌保证水平达到10^-6以上，就应该划分为最终灭菌产品，也能够按最终灭菌产品工艺进行生产。

抛块砖头，希望大家各抒己见

porsche1921

XRM2003 发表于 2014-3-3 15:53
可以看看2003版的验证指南

现在就去看！

yuansoul

我先围观，不扔你砖头。最近，砖头涨钱了啊。很规格哦

墨石

通常，在过内搞GMP的就是必须的意思

XRM2003

墨石 发表于 2014-3-3 13:11
通常，在过内搞GMP的就是必须的意思

GMP中有不少“必须”，为什么这里不用“必须”？

yuansoul

“但是通过灭菌工艺验证证明产品的无菌保证水平达到10^-6以上，能否按最终灭菌工艺进行生产？“

你的实验用的菌种是什么

快活王

很想了解为什么你的F0值达不到8，是因为温度不能再高或者时间不能太长么？在PDA TR1中介绍了F0值的意义以及灭菌设计时应该关注的方面，F0=D×Lg（N1-N2），在设置F0大于8的时候，我个人认为他是取了较大的D值和Lg值（属于过度灭菌），如果你的条件不允许你的F0值大于8，那么可以根据你具体环境中的菌确认他们合适的D值，而且也选择合适的Lg值，这样可以制定一个适合你环境的合格标准，即使F0值较小，也是可以达到灭菌效果的。
个人愚见，有不对请指点。

墨石

XRM2003 发表于 2014-3-3 13:20
GMP中有不少“必须”，为什么这里不用“必须”？

不信没关系，可以试试。

rainman5061

我的理解。
F0>=8的起始条件在于初始物料与器具的菌落水平，C/D级别的物料水平基本在100cfu/ml（液体），器具在100cfu/容器，这样算下来是F0=8。
如果F0<8的话，你要保证物料和器具的初始菌落数低到相应水准，C/D级的菌落数控制水平到得了？

rainman5061

rainman5061 发表于 2014-3-3 13:30
我的理解。
F0>=8的起始条件在于初始物料与器具的菌落水平，C/D级别的物料水平基本在100cfu/ml（液体），器 ...

关于D值的问题。我记得自然界D=0.5的都很少了。
但是即使F0=8的湿热灭菌，每批灭前都要取样测试。而且这样做，你必须要有非常雄厚的微生物学力量，能确定物料和物品中耐热菌的特性。

porsche1921

如何证明产品的无菌保证水平达到10^-6以上呢？

黑丫头

生产的最终目的是：产品质量可靠。
楼主的目的好像是：纠结法规要求。
1、你可以先深刻了解一下FO值和灭菌的关系；
2、你工艺验证能够保证无菌水平，能否保证在日常的生产过程中，所以生产过程控制都是与工艺验证相同？
3、按最终灭菌工艺生产，则微生物污染水平相对非最终灭菌工艺较多，即便你灭菌保证了无菌水平，可是过多的微生物尸体存在在产品中，对产品是否不造成影响呢？
4、最终灭菌工艺，因为是采用了过度杀灭，讲的也是概率问题，何况在这种过度杀灭情况下，也都会整个生产过程中进行微生物污染控制。如果按照法规，过度杀灭还没有要求微生物控制呢。
所以看你怎么考虑，你的目的是什么？是应付法规还是要尽可能保障产品质量

彩虹

不能，F0值＜8分钟，为非最终灭菌制剂。

una880303

据我所知不能

XRM2003

1、关于F0值＞8分钟的问题历史由来：
   1980 年以后，在英、美国药典的规定中，长期以来有过标准及手段共存的历史，即在阐述标准时，同时提到对水针剂而言，一个经生物指示剂验证湿热灭菌程序，赋予灭菌柜每一瓶产品总的标准灭菌时间几不低于8min，通常即认为符合要求。这种阐述方式可能会使人产生误解，以致将 F0 大于 8 当成了灭菌达标的标准。然而，自1995年起，在 USP 23〈1211 〉药品的灭菌及无菌保证中，不再有 F0 大于 8 的提法。现行的欧洲药典及 BP均删除了F0 不低于 8 即认为符合要求，从而结束了标准与手段同时阐述的历史。中国新版GMP为什么将F0＞8分钟抄写过来，用的是“通常”而非“必须”，可能是基于一些我国特殊注射剂历史问题，如果看过足够多的注射液注册工艺就会明白。

2、无菌保证水平关于量化分析问题：
   无菌保证水平的影响因素只有三个：F0值、污染菌D值（耐热性）、污染菌负荷（灭菌前）。证明无菌保证水平的方法就是微生物挑战试验，而无菌保证水平如试验所用的BI无任何关系，BI只是手段。
   当灭菌工艺的F0值＜8分钟时，只要控制好污染菌D值（耐热性）、污染菌负荷（灭菌前），同样可以提供高于10^-6的无菌保证水平。同时就算F0值＞8分钟，但是污染菌D值（耐热性）、污染菌负荷（灭菌前）超出预计范围，很容易就达不到10^-6的无菌保证水平。
   举个例子：灭菌前微生物负荷是100cfu/袋、D（121℃）值是0.5分钟（自然生成的微生物很少能达到这个耐热性），要想达到10^-6的无菌保证水平。根据微生物灭活的动力方程式F/D=lgNo-lgNt，只需要F0＞4分钟，就完全可行。而新版GMP实施后，很多最终灭菌产品灭菌前污染菌负荷都能控制在10cfu/袋左右,至于担心污染菌负荷超标，导致灭菌后生成内毒素超标，就完全多虑了。这个是理论模型，要想证明就需要进行微生物挑战试验，这个试验就会涉及BI的选用与接种量计算，至于接种量计算，现在的方法更强调的是与日常生产的污染菌情况关联，新版指南的接种公式就是由日常生产污染菌与微生物挑战试验的F0值等价，并通过阴性分数发推导出来的。这项工作相当考验QC部门的能力，因为涉及D值的测定及方法学验证，必要时可能会涉及菌种鉴定，同时日常生产也需要监控污染菌负荷与耐热性。难，但并不是做不了。

3、我这么做的目的只有一个：在合规的基础上，降低生产成本。

@[size=+0]yuansoul  @[size=+0]快活王  @[size=+0]rainman5061   @[size=+0]黑丫头   

XRM2003

porsche1921 发表于 2014-3-3 14:44
如何证明产品的无菌保证水平达到10^-6以上呢？

可以看看2003版的验证指南

彩虹

F0小于8，是非最终灭菌制剂，辅助灭菌，F0大于于8的，121度，15--30分钟的才是最终灭菌制剂，通过新版GMP认证的小容量注射剂的都了解这块。

XRM2003

彩虹 发表于 2014-3-3 16:00
F0小于8，是非最终灭菌制剂，辅助灭菌，F0大于于8的，121度，15--30分钟的才是最终灭菌制剂，通过新版GMP认 ...

F0值可以用于最终灭菌的残存概率法和过度杀灭法的划分，而不应该用于最终与非最终的划分。最终和非最终依靠无菌保证水平划分。

porsche1921

XRM2003 发表于 2014-3-3 15:53
可以看看2003版的验证指南

你指的是：验证指南2003 P203？
"(3) 评估产品的无菌保证水平 现讨论如何计算产品灭菌后微生物存活概率。
例：某产品湿热灭菌中，已知F0＝4min，灭菌前药液的含耐热孢子的量为20 个/ 100ml，
成品为500ml 瓶装，相应的D121℃＝0．4min，求灭菌后该种微生物存活概率。
解：将已知数据代人 lgP＝lgN－F0／D121℃
lg(20CFU／100ml×500m1)－4／0．4＝2－10＝－8
所以P＝10－8
即灭菌工艺为该批产品提供的无菌保证值为8，微生物存活概率为亿分之一。"

porsche1921

总觉得慌兮兮的呀！@药仙