检查员能有点击回复的吗？药企也可做参考——之八（2）

领松（GMP）

针对第十章：质量控制与质量保证

1.第二百二十一条第二百二十一条　质量控制实验室的文件应当符合第八章的原则，并符合下列要求：
第三款（三）宜采用便于趋势分析的方法保存某些数据（如检验数据、环境监测数据、制药用水的微生物监测数据）；
检查时对于趋势分析真的看了吗?是否清楚应该是一个什么样的趋势分析？据我所知可能做得不那么全。

2. 第二百二十三条　物料和不同生产阶段产品的检验应当至少符合以下要求：
（七）所有中间控制（包括生产人员所进行的中间控制），均应当按照经质量管理部门批准的方法进行，检验应当有记录；
检查时如何理解所有中间控制？包括生产人员所进行的中间控制？真的能做到不同的剂型所有中间控制都查到吗？

3. 第二百二十六条　试剂、试液、培养基和检定菌的管理应当至少符合以下要求：
（三）应当按照相关规定或使用说明配制、贮存和使用试剂、试液和培养基。特殊情况下，在接收或使用前，还应当对试剂进行鉴别或其他检验；
如何理解特殊情况下？检查时真的看看鉴别或其他检验了吗？据我所知顾及到得不多。

4. 第二百二十七条　标准品或对照品的管理应当至少符合以下要求：
（三）企业如需自制工作标准品或对照品，应当建立工作标准品或对照品的质量标准以及制备、鉴别、检验、批准和贮存的操作规程；......
检查时是否询问了是否有自制工作标准品或对照品？并进行对应的检查？

5. 第二百三十二条　持续稳定性考察主要针对市售包装药品，但也需兼顾待包装产品。...... 此外，还应当考虑对贮存时间较长的中间产品进行考察。
检查时可能仅仅顾及了市售包装药品吧。

请管理员将标题高亮成统一橘红色、三个月。谢了！

领松（GMP）

希望真正认真讨论起来。不要简单几个字那样的。

领松（GMP）

据说《魅力深圳》去了好几个市的药监部门的同仁，欢迎参与讨论，发表见解。

孙艳红

我们在现场检查及飞检时，老师提到的问题每次基本必查

冰城

回顾看的还是较多的，尤其环境监控和水系统的，可能检验数据会从产品年度回顾间接去看，当然看与不看也不是检查员问题，毕竟他们是按照国家局下发的检查计划进行，有的检查计划会存在忽视某项可能，上半年过的一个认证，居然检查计划中没有要求检查风险相关内容，结果几十份风险评估报告，一个也没看。

hongwei2000

1、年度质量回顾就是一种趋势分析的方法，创建OOT的T标准也是一种趋势分析的方法，建立警戒限/行动限也是一种趋势分析的方法。看不看就跟人有关了。
2、这个好像很少查吧，虽然企业都有这方面的监控和检测，监测可能在现在赶上的说可能会看一下。
3、所谓特殊情况应该是指那些可能对检测有影响的，例如我们做无氮硫酸的灵敏度检测；EP中有些试剂是有明确要求的，而中国药典则没有，让企业也无所适从；而全部去做也没有必要也不现实，况且国标中往往是没有鉴别项的，更况且很多试剂是没有国标的，甚至是进口的。
4、工作对照品是很正常的事，申报现场核查时可能还有人问，GMP检查则好像没有，估计是不太懂吧，我们这里一般都没有药检所的检查，即使是药检所一般也不用它，即使用也是企业给的，你说怎么用就怎么用，你说含量多少就多少。
5、稳定性可能会问一下，毕竟技术含量比较低，不过也遇到过神一样的检查员，居然问出“稳定性是怎么做的”这样的问题，根本不知道她是什么意思，真是林子大了。中间产品稳定性现在往往是企业更关注，可能个别检查员会问到吧。

红茶.

1. 趋势分析一般在年度回顾里面体现，所以检查的会看。当然肯定不全，但是我觉得各家企业起点和能力各有不同。走在路上就值得肯定。GMP强调的不是一口吃成胖子，要支持持续改进这种做法。

红茶.

1. 趋势分析一般在年度回顾里面体现，所以检查的会看。当然肯定不全，但是我觉得各家企业起点和能力各有不同。走在路上就值得肯定。GMP强调的不是一口吃成胖子，要支持持续改进这种做法。

红茶.

2. “所有中间控制”我觉得本身有问题。IPC等经批准这些我没有意见，调机方法也没有意见。但是现在企业能不能做的那么细，例如片重偏低了，来一份操作指导，1,2,3,4各项可能的因素出现的概率，先调哪个，不行，再调哪个，一步步跟着来。这么做，很好，利于人员的技能培训，但是先阶段大部分企业做不到，要是逼人这么干，就是逼人作假。

红茶.

3. “特殊情况下”，就是个陷阱。同样的词语还有“必要时”。你觉得特殊，我检查的认为这不特殊，而且即使特殊了，你还可以有其他不特殊的办法来解决规避。所以一般日常时，直接就规避掉这些，不让这种情况“出现”。
上面这些东西的鉴别，实际就是在看标签，其他的鉴别手段就没有了。至于检验，没做。

红茶.

4. 自制工作标准品或对照品——没有，不到万不得已的时候不会走这一步，等于贴个广告让检查的在这里慢慢问残你。

红茶.

5. 从我接触的，检查中间体的情况出现过，但是比市售包装的检查频次要少很多。中间体的考察我觉得侧重于储存期限的考察，至于还需要不需要其他的考察，肯请赐教了。

gumupai

我不是检查员所以我就不回复了

995966201

我也不是检查员，期待检查员们回复。谢谢

开山大斧

楼主就按照规范严格做吧，不管他懂不懂、会不会问，都应该做到这些，不能抱侥幸心理。

tsingsea

我赶脚，楼主的理解有点偏颇。必须做跟必须检查是两个概念。

天睦

1.我觉得关于这类数据分析检查不应该局限在年度回顾的时候看，做这方面的趋势分析应当比年度回顾周期更短的时间段进行，如果年度回顾的结果不好，该怎么判断呢？因此，我觉得条款这么写，意思也不仅仅局限在了检查年度回顾上了。周期上应该缩短。

2. 如果这个中间控制做广义理解，那么可以接受，但凡是对产品关键工艺环节进行质量控制的，都算中间控制，只是分散在了不同的岗位、步骤上了，最终的数据还是以实验室检验数据为依据，这应该算是一个比较全面的控制了。比如片剂需要做崩解、分散均匀度、片差等基本项目，这些在车间的操作工就应该会的岗位技能，应该算作一个中间控制，但是实验室最终还是会取样做检查，依据其检查结论出具检查报告。

3. 该点没碰到过，或者碰到了直接就避掉了，不过实验室用的试剂、试液、培养基和检定菌，供应商应该还是比较专业的企业，当然这是一厢情愿的认识，有多少OOS都是因为试剂试液导致的，相信实验室人员最清楚，且对这一块的供应商管理做到位的也不多。

4. 感觉这条只是写写而已，大家都知道对照品的来源基本都是权威机构的，又是限量发行，可比较少听说企业自制，或者说有自制品却不敢面对，因为被检查时，检察官以怀疑的眼观看待你自己标的对照品可能存在不准确因素，所以一查到底，最后否定，告诉你这个某所能买到啊，为什么省这个钱呢？所以敢面对的人不多吧，我觉得。

5. 这个我们是在工艺验证环节做，确定中间产品的贮存期，最长做到了30天，不往后继续做，是因为担心检查官指出，你的贮存期这么长，证明你的生产安排不合理，生产运作、能源利用不合理，曾经就碰到过这样的指责。

    个人观点，请领松老师指点。

青城/怒云

检查员们屑于回答吗
无所谓
反正理解的不一定比他们差

yyylggglll

tsingsea 发表于 2014-11-13 08:48
我赶脚，楼主的理解有点偏颇。必须做跟必须检查是两个概念。

对，我们都做了，但风险评估和质量回顾分析问都没问，别说看了，到时CAPA看得很仔细。

tsingsea

yyylggglll 发表于 2014-11-13 09:26
对，我们都做了，但风险评估和质量回顾分析问都没问，别说看了，到时CAPA看得很仔细。

叶总果然是经历过风雨的人