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[蒲园轶事] 看“大神”们如何把不一致做成“一致性”

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药生
发表于 2015-9-2 10:42:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 仲夏秋夜云 于 2015-9-2 10:51 编辑

看“大神”们如何把不一致做成“一致性”

各位蒲友各位亲,你们还在为一致性评价犯愁吗?样品不稳定怎么办?溶出曲线不一致怎么办?原先那些修改图谱时间,甚至用PS画图,因为数据完整性验证已经无所遁形,不能瞒天过海了怎么办?各位各位,在这个小长假里,你可以请教请教曾经的老法师们啊,看看当年那些大神们是如何在2004-2007年那段特殊的日子里,既不篡改、编造数据,老老实实做实验,而且还做出“一致”来的。说好了,打人不打脸,请各位不要浮想联翩,不要对号入座。我们这里不说用PS作图、改图谱和照片,不说修正液修改签名数据再复印,也不说如何利用PS结合复印机技巧完成一幅完美的作品。我们说的是,真的做了实验了,有样品的情况下,即便设备都经过了计算机验证,保证了数据完整性的情况下,当年那些大神们,怎么就弄出了一堆的“一致性”。

1、巧设方案
实验方案那是相当重要的。
比如说分析方法,在大神们的眼里,分析方法合不合理、符不符合科学,那不重要。重要的是,能够做成合格。即便知道HPLC分析方法精密度高,但……还是跑板好嘛~即便都是用HPLC分析方法,那么分离度也是很有讲究的。谁说分得越开越好?有时候分不开才是好的。选择分析方法,直接决定了在样品、数据、结果不造假的情况下,如何走出一张看起来一致性颇高的数据。
比如说溶剂。这其实是一种门槛设计。有些产品乙醇中易溶。那么不管原研药和仿制药差多少,溶解度都是一样的。有些产品在乙醇中难溶。那么溶解度也是一样的。这就是一扇超大的,或者超小的门。都过去、都过不去,都是一样的,那就“一致”了。
比如说样品。你是用API做还是用制剂做?是不是有蒲友一头雾水了?当然是用制剂咯!不然一致性怎么比较呢?!比较的是上市产品啊,当然要用制剂比较!OK~大神们就要你这句话。话说有个实验,颗粒剂,用乙醇加热溶解。那个……其实颗粒剂里的糖也是溶于乙醇的……所以……你懂的。换句话说,空白颗粒也能测出和原研药一致。


2、勤能补拙
这条很多人都明白。原研药批次间还有差异呢!做,多做几批,做到一致为止。不管是原研药还是自己的产品,如果做到一批结果非常好的,记得这批要加五倍留样!对很多大神们来说,巧妇难为无米之炊,关键是要有一批好的样品!不管企业你让研发用小试精制还是怎么着了,总之,大神们是用样品做出来的!


3、偷梁换柱
顺着刚才的勤能补拙说下去。很多大神们出于职业道德的良知,也或者是目前数据完整性的约束,绝对是拒绝修改普通数据、手动积分、篡改时间的。实验,必须踏踏实实做。但做……就要有风险。如果方案已经确定了,实验方法无可更改,那怎么办?一定要合格怎么办?于是乎就有了偷梁换柱……这里包括了:原研药比原研药、样品掺原研药比原研药、样品比样品、混合样品比原研药、一批样品变三批、甚至用其他品种样品来做溶出曲线……图谱出来妥妥的。特别是混合样品的,还能做出各种梯度。


4、断章取义
这里主要说的是实验结果。实验是真做的,样品也是真的,方法也是合理合法合规合科学的。那么……结果也是真的。只不过,咱们只取“一致”的体现出来,不一致的部分当没看到。这个方法是最惯常使用的,因为最简单,而且良心上也最过得去。


5、瞒天过海
看了以上四条,有人也许会问一句话:对照品台账和实物一致性。很好,这个问题小妖也问过。有大神说,对照品不会少的,特别是原研药。现场核查的时候,随便你去点,肯定数量一致。因为……里面可能有空白片冒充。实物与台账一致这种事,大神们都是高手,那是1998年前就开始练就的功夫,一恍惚,都二十年了。


这个小长假,这个周末,在全行业面对一致性评价神经紧张的时候,小妖回头看看。以上……周末愉快,请各位一笑而过。

对了,这里顺便跟大家说个故事。向教师节致敬!
小学的时候,我有个数学老师,打人很狠。他自己是知识青年,上山下乡,没读大学。当时我们学校缺老师,他来做校工。看到小朋友上学偷懒,他很愤慨,抓到逃课的一顿骂。我当时因为父母双职工,没人管,所以我每天第一个到学校,最后一个走。他每天就盯着我做作业。我三年级的时候,他成为我的数学老师。只要我考试低于90分,或者错了一道他觉得不能错的题,他就一巴掌。我记得我父母当时跟他说:打吧,为了孩子好,我们没时间管,就交给你了。后来,他带着我们这个班参加奥数比赛,成绩喜人。当时,他是学校里的榜样。校长都说,我们这个小学,缺老师,丁老师就是家长眼里的希望。他每天六点半到学校,晚上七点走。一心一意为了孩子。
后来我考上高中。路上遇到他。丁老师说,不行了,学生家长把他告了,因为体罚。他说,时代不同了,缺老师的时候,大家需要我。现在,他们需要有文化的,会塑造孩子性格的老师。我的时代过去了。他已经56岁了,不可能再去学什么心理学,改变自己了。他也知道新来的老师有文化,他也想跟上时代,但不行了。他只有退出了,因为他达不到那个标准了。他没有编制,没有教师证,属于来源不明确,缺乏资质。聊胜于无的时候,学校需要他。现在标准高了,他也该走了。他也想过改变,但56岁的年纪,很难再去考各种证了。现在的父母,不肯让孩子在学校挨巴掌了吧?
所以,在缺的时候,有些人是起到过救急作用的。好比当时的山银花……但现在金银花满地的时候,部分领域,山银花该退出了。很多老产品,当时没药用,进口药不肯进来的时候,我们是顾不了多有效的。先用了再说,何况便宜很多。现在……比较一致性,除了安全,更要有效,不合规的,该清退了。真要严格执行一致性评价,按原研药的标准来,又要求药价低于周边国家……很多老药厂将退出历史舞台。

不管当年的“大神”们如何“牛掰”,请顺应时代潮流吧。我们都知道,质量上确实应该严要求,高标准,对患者好,也更科学。您已经完成历史使命,光荣退休吧。

点评

这都曝光了,你让这么多叫兽砖家怎么混?  发表于 2015-9-8 09:37

本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 研发|主题: 1, 订阅: 0
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药士
发表于 2015-9-2 10:43:27 | 显示全部楼层
上有政策下有对策,不学韦尔奇深潜,事情是很难解决的。
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药生
发表于 2015-9-2 10:45:23 | 显示全部楼层
一看就是大神之一
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药生
发表于 2015-9-2 10:46:50 | 显示全部楼层
其实有时的影响因素还有试剂。
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药士
发表于 2015-9-2 10:53:31 | 显示全部楼层
没看明白
真要是造假
有那么复杂吗
BE怎么做一致性就怎么做好了
检查一致性效果很容易
国家公布方法和标准
市场上抽检就好了
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药徒
发表于 2015-9-2 10:59:39 | 显示全部楼层
造假也是一门学问啊!
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发表于 2015-9-2 11:06:00 | 显示全部楼层
从不造假~只不过操作方法有点差异罢了~我们不造假
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大师
发表于 2015-9-2 11:11:06 | 显示全部楼层
可以造假的,有本事就别让人查出来。查不出来的造假应该叫“技术处理”查出来就是造假
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药徒
发表于 2015-9-2 11:18:11 | 显示全部楼层
不是万不得已,谁愿意退出?
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药生
发表于 2015-9-2 11:42:57 | 显示全部楼层
是系统工程,比真的还难做。
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药徒
发表于 2015-9-2 11:49:31 | 显示全部楼层
退出,有的时候感情上接受不了,但总蒂不了大环境下的无奈
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药生
发表于 2015-9-2 12:00:18 | 显示全部楼层
我们投个票吧,有多少人搞清楼主在说什么?

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这算钓鱼执法么?  详情 回复 发表于 2015-9-7 16:01
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药士
发表于 2015-9-2 12:03:40 | 显示全部楼层
都是些烂招、怪招、臭招。

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一顿王八拳,打残老武师。  详情 回复 发表于 2015-9-7 16:02
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药徒
发表于 2015-9-2 12:36:03 | 显示全部楼层
主管部门领导英国考察经验指出“招标就是招价格,质量那是药监局的事”。

药监局“企业应该发挥主体作用”

企业......
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药徒
发表于 2015-9-2 13:00:54 | 显示全部楼层
聪明人很多,就怕检查人也是聪明人。
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发表于 2015-9-2 13:16:01 | 显示全部楼层
说的太全了,
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发表于 2015-9-2 13:18:59 | 显示全部楼层
这是要带坏小朋友的节奏嘛
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药徒
发表于 2015-9-2 13:36:09 | 显示全部楼层
办法是人想出来的。。。。
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发表于 2015-9-2 13:38:52 | 显示全部楼层
syhorchid 发表于 2015-9-2 12:03
都是些烂招、怪招、臭招。

但却不得不用的招
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药徒
发表于 2015-9-2 13:38:58 | 显示全部楼层
激流勇退,有很多事情和人物都是时代造就的
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