有奖讨论：检查员说：抽样必须包括灌封的前中后，对吗？

大呆子

在一次跟踪检查中，检查员说，抽样必须包括灌封的前中后，你们的观点呢？

    我认为没必要，我认为检查员的那种观念还是，生产中的质量通过检验来控制，而不是通过过程控制。我认为，对于内存质量，药液均一性、灌封过程没有偏差，那么就可以认为批均一性。如果认为批间不均一，前中后存在风险，那不干脆每支都检测一次吗？


    当然，在包装工序采用前中后抽样，我认为主要是对外包装的一个检查。

八戒

第八十条  无菌检查的取样计划应当根据风险评估结果制定，样品应当包括微生物污染风险最大的产品。无菌检查样品的取样至少应当符合以下要求：
（一）无菌灌装产品的样品必须包括最初、最终灌装的产品以及灌装过程中发生较大偏差后的产品；
灌封前中后取样没有问题啊

空灵

无菌灌装产品的样品必须包括最初、最终灌装的产品以及灌装过程中发生较大偏差后的产品

GMP要求，没办法

skyboylove

法规出处：GMP无菌附录1，第十四章质量控制，无菌检查的取样计划应当根据风险评估结果制定........至少符合以下要求：1。无菌灌装产品包括最初、最终以及灌装过程中发生较大偏差后的产品。2。最终灭菌产品应从灭菌冷处取样。
实际上小容量注射剂的取样，我们公司执行的不只无菌取样按照前中后，密封性取样也是按照前中后的，现在回想起来，如果CQA在分装过程中会受到影响，那么应该涵盖在分装的前中后以及偏差点。
再则，不要以质量源于设计或者质量源于生产而忽视取样检验的要求。质量源与它生命周期的全过程，只有设计好，生产好，检验好甚至于储存、运输保证到位，使用到位才能满足其预定用途！

茶语人生

抽样按前中后，主要是检查装量是否稳定、设备是否正常的问题，即灌装偏差，有时候灌装装量也与料液温度、料液流动性和灌装泵调节精确性等有关系，这个要求与药液均一性没有太大问题，所以，我认为楼主提出来问题没错，但可能与检查员的要求不一样。

xudandan1011

应该随机取样，并最少包含前中后吧，而且过程中的质量控制点很多，人员操作、物料随时间变化形状的变化、设备的差异等等，很多都不是前道工序质量均一就可以控制质量的。
当然楼主可能认为其他因素造成的变化都属于偏差，但并不是所有细微偏差都会被及时发现，随机性取样并至少包含生产前中后的样品，只是一定概率上增大暴露微小偏差的可能。
生产过程质量控制，怎么都不算多，怎么都不够细。

九三

看了大家的讨论，我想起了戴明做的“红珠试验”来了，楼主给的抽样的目的是什么？我想是指，给QC检验用的吧，以判定该批产品是否符合标准规定的，那么怎么抽样，应当以工艺验证报告中给出的结论来抽的。这时候，到了QC检验处，还会，前、中、后分别给做不同的指标吗？我想大都不会吧。
1、这让我想起，目前我们的垃圾分类管理，你把十分认真的把垃圾分成了厨余垃圾、可回收垃圾...，拉垃圾的车来了，一股脑全倒在一起，扬长而去....，呵呵。
2、如果生产该产品的系统是稳定的（验证后的商业批生产是应当经验证，稳定的，而且生产过程是稳定的受控的。）那么，在这样的系统中，不合格的水平已经在一个相对的范围内了，如红珠试验一样，这时，你怎么抽，都应当是在一定的范围内的，并不存在什么区别。
3、但，如果是生产过程中出于生产过程控制角度来讲的抽样，如液体制剂的装量差异抽样，则一定要按生产进程前、中、后抽样记录，这样才能监测过程是否继续稳定，是否有不良趋势。
4、如果从确认批产品即使在最差条件下，也可保证出厂的产品，相关的质量属性合格，以避免市场抽检...用户投诉等问题，那么就要抽最差条件下的产品了，这也是新取样附录的核心精神。
5、这样，以上讨论的一些问题，就可以根据各自产品的特性，区别对待；长时间灌装微生物或内毒素影响大的，则取最后灌装阶段的；装量不易控制的或单剂量的，则在一停机、灌装最后取；含量不稳定的，则根据对产品的题解，去最差条件取。

zysx01234

呵呵，不清楚啊。
不过进储罐的液体原料，现在要求进料前储罐、槽车、进料后储罐都要取样，会不会从这点迁移过去的

赵旭锋

其实从统计来说，前中后的抽不太符合统计学的抽样要求
应该从开始到最后按照灌装的多少，制定一个相对随机的抽样计划，当然了随机最好

当然，在这个过程控制中，重点关注，灌装开始和结束前的灌装量，应该是可以的

橙路漫漫

我们抽样是按照前中后进行的

半世流离

前中后相对来说更有代表性

zzj76122

我们SOP就是规定前中后取样

依雪轻寒

如果药液静止状态会导致成分上下分布不均匀的话，我觉得分前中后取样也是有一定道理的，这也是在通过检验结果反观生产过程中的质量控制是否到位

半世流离

蜗牛98 发表于 2016-8-2 08:24
其实从统计来说，前中后的抽不太符合统计学的抽样要求
应该从开始到最后按照灌装的多少，制定一个相对随机 ...

对的，开始灌装的时候装量不稳，结束前料液变轻，装量可能较低

oceanzhu

不按前中后那按什么？难道不取样，还是只去开始？

北重楼

我认为我验证的时候做过，证明是批内和批间均匀性了，生产过程无偏差就不需要的

kkkkkking

我们以前不这样，从有次注射剂质量事故后，检的不只3个点

赵旭锋

像重楼说的，可以做一个灌装均匀性的检查
这个检查我见有几个公司已经做过，效果也都不错
其实扩展来说，在这种连续性灌装、压片……上面都可以做过程的均匀性或可控性的检查

chemstar

什么叫做灌封过程没有偏差呢？如果没有前中后取样，如何界定是没有偏差呢？对于一个持续的过程，前中后取样应该是最基本的要求吧。

herui28

同感前中后比较多余，液体的分布不均匀感觉真的很难，除非混悬液吧

kc1711422001

我们是进行上中下的抽样

黎明曙光

蜗牛98 发表于 2016-8-2 08:24
其实从统计来说，前中后的抽不太符合统计学的抽样要求
应该从开始到最后按照灌装的多少，制定一个相对随机 ...

比较支持你看法