关于B级区域由臭氧消毒改为过氧化氢干雾消毒变更，是否有的相关法规资料可参考

冒蓝火的加特林 · 发表于 2019-12-9 11:17:03

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本人近期在开展关于B级区域由臭氧消毒改为过氧化氢干雾消毒变更，需要提供些的相关法规资料，哪位大佬有相关经验分享一下，拜谢。

honganj · 发表于 2019-12-9 11:20:47

应该直接做验证，验证通过了就可以吧

冒蓝火的加特林 · 发表于 2019-12-9 11:47:40

honganj 发表于 2019-12-9 11:20
应该直接做验证，验证通过了就可以吧

我们这边是管的比较严格，需要提供相关理论支撑后，方可进行验证，不让直接进行验证，验证结果是否用于支撑变更结论的，而不能作为变更可行的理由。

liudeji · 发表于 2019-12-9 13:58:36

冒蓝火的加特林发表于 2019-12-9 11:47
我们这边是管的比较严格，需要提供相关理论支撑后，方可进行验证，不让直接进行验证，验证结果是否用于支 ...

我觉得省局也好，国家局也好，都是支持你们表更的。至于技术支持，可以多向厂家沟通，很多企业都在向过氧化氢进行靠拢。要是你们企业自己的老领导们思想转变慢，故意不前进，那就没有办法啦。毕竟法规上不会直接说让药企不能用臭氧、甲醛，只能用过氧化氢的话。但是过氧化氢是趋势，是高大上！！！

边地伯爵 · 发表于 2019-12-9 14:18:24

按照一般的说法，欧美上世纪90年代就开始逐步淘汰臭氧，10年前外企基本就都没有臭氧消毒的了
过氧化氢其实和臭氧在原理上差不多，而且只对封闭小空间效果比较好，10年前奥星就向我们推荐过，但不知道为什么么这两年突然又特别火

甲醛国内很多公司还用，不过基本都是不体现
据说现在国外审计看见还在用甲醛都直接扭头就走

但就像楼上说的，没有任何一个法规或指南直接说不可以用甲醛或者臭氧
而且国内检查很多老师会纠结于你不用臭氧或甲醛，你的机组和风管的消毒怎么办

隐月 · 发表于 2019-12-9 15:25:48

边地伯爵发表于 2019-12-9 14:18
按照一般的说法，欧美上世纪90年代就开始逐步淘汰臭氧，10年前外企基本就都没有臭氧消毒的了
过氧化氢其 ...

臭氧和VHP比差远了，做个几次验证就知道了

隐月 · 发表于 2019-12-9 15:28:03

你可以把这个评估直接交给你们的VHP系统供应商，让他们写，一定能写的很好

冒蓝火的加特林 · 发表于 2019-12-10 09:34:41

隐月发表于 2019-12-9 15:28
你可以把这个评估直接交给你们的VHP系统供应商，让他们写，一定能写的很好

我们的供应商是法国欧菲姆，业务经理是个菜鸟，我的问题他都处理不了

冒蓝火的加特林 · 发表于 2019-12-10 09:36:55

liudeji 发表于 2019-12-9 13:58
我觉得省局也好，国家局也好，都是支持你们表更的。至于技术支持，可以多向厂家沟通，很多企业都在向过氧 ...

我们是领导要推进，但是质量部那边不容易评估通过

冒蓝火的加特林 · 发表于 2019-12-10 09:37:38

边地伯爵发表于 2019-12-9 14:18
按照一般的说法，欧美上世纪90年代就开始逐步淘汰臭氧，10年前外企基本就都没有臭氧消毒的了
过氧化氢其 ...

你说的有道理。就是这样

冒蓝火的加特林 · 发表于 2019-12-10 09:38:42

冒蓝火的加特林发表于 2019-12-10 09:37
你说的有道理。就是这样

但是检查的只管提问题，是不会提供解决问题的

liuchaons · 发表于 2019-12-10 09:42:42

这个去搜几篇论文做个综述就行了吧

liudeji · 发表于 2019-12-10 09:50:50

冒蓝火的加特林发表于 2019-12-10 09:36
我们是领导要推进，但是质量部那边不容易评估通过

质量部门需要哪方便的评估？担心点是什么？只要不是老板心疼钱，其他都好说。残留？灭菌效果？腐蚀性？都OK 啊。那么多企业都进步啦。告诉我质量部的质量点在哪里？就质量评估点可以和甲醛、臭氧对比啊。各种优点虐死它。

边地伯爵 · 发表于 2019-12-10 10:42:24

隐月发表于 2019-12-9 15:25
臭氧和VHP比差远了，做个几次验证就知道了

VHP一般用于封闭小空间比如隔离器吧（没听说过臭氧用于隔离器的）

大空间效过和臭氧差不多，但成本高多了，而且对某些东西VHP腐蚀也很厉害

冒蓝火的加特林 · 发表于 2019-12-10 13:33:07

liudeji 发表于 2019-12-10 09:50
质量部门需要哪方便的评估？担心点是什么？只要不是老板心疼钱，其他都好说。残留？灭菌效果？腐蚀性？都 ...

首先表示感谢。您说到点子上了，问题是我们取消了臭氧后，C级区域改成看杀孢子剂擦拭消毒，这里需要重点评估杀孢子剂是表面擦拭接触性消毒，如何等效或由于臭氧的空间（空气）消毒。目前我还没有想到好的办法。

liudeji · 发表于 2019-12-10 14:51:43

冒蓝火的加特林发表于 2019-12-10 13:33
首先表示感谢。您说到点子上了，问题是我们取消了臭氧后，C级区域改成看杀孢子剂擦拭消毒，这里需要重点 ...

你不说的B级区吗？怎么变成C级了？C级区臭氧+75%乙醇足够了。别花冤枉钱变更了。如果是无菌工艺，B+A级区可进行过氧化氢空间灭菌+杀孢子剂消毒。

liudeji · 发表于 2019-12-10 14:53:05

冒蓝火的加特林发表于 2019-12-10 13:33
首先表示感谢。您说到点子上了，问题是我们取消了臭氧后，C级区域改成看杀孢子剂擦拭消毒，这里需要重点 ...

等效可通过验证：消毒3个对数以上；灭菌6个对数以上。即可。

冒蓝火的加特林 · 发表于 2019-12-11 10:08:25

liudeji 发表于 2019-12-10 14:51
你不说的B级区吗？怎么变成C级了？C级区臭氧+75%乙醇足够了。别花冤枉钱变更了。如果是无菌工艺，B+A级区 ...

我们目前是BC级区同步臭氧，现在是要改成B级取消臭氧改用过氧化氢；C级取消臭氧直接改用杀孢子剂，C级不用过氧化氢和臭氧。

liudeji · 发表于 2019-12-11 11:27:54

冒蓝火的加特林发表于 2019-12-11 10:08
我们目前是BC级区同步臭氧，现在是要改成B级取消臭氧改用过氧化氢；C级取消臭氧直接改用杀孢子剂，C级不 ...

怎么感觉你表达的意思是C级你们打算取消臭氧，仅仅是对车间墙体、设备等表面进行杀孢子剂的擦拭消毒？别乱想了。想通过杀孢子剂的挥发和循环风自身对空间进行消毒效果的达到，一定是流氓思想。不信，你验证一下：C级区空间某一个房间内放置一个微生物指示卡，然后用杀孢子剂进行该房间的设备、设施、墙体等表面擦拭，空调风进行自循环。指示卡绝对没有3个对数，绝对达不到消毒的要求的。

冒蓝火的加特林 · 发表于 2019-12-11 18:01:46

liudeji 发表于 2019-12-11 11:27
怎么感觉你表达的意思是C级你们打算取消臭氧，仅仅是对车间墙体、设备等表面进行杀孢子剂的擦拭消毒？别 ...

你说的不错，我们就是打算这样干

[确认&验证] 关于B级区域由臭氧消毒改为过氧化氢干雾消毒变更，是否有的相关法规资料可参考

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