生物指示剂灭菌后多久进行检测呢？

canus

最近审核时，有个审核员提出环氧乙烷灭菌后要尽可能的快的检测BI的灭菌效果，因为担心过多的EO残留会将未杀灭的菌落杀死，造成假阴性的状态，这种会加大病人的风险。
但是考虑到就是因为有EO残留的存在，会不会影响到培养基的培养效果，过早的培养导致假阴性。
现在设计一个验证思路;检查不同时间段（0h,4h,10h,24h,48h,72h）的菌片的EO残留曲线，并且按照不同时间段的进行检测，并且旁边放置对应未灭菌的BI做对比。这样确定下来最终未灭菌的BI还是保持同样的106次方，这样方案是否合适呢？大家是怎么规定生物指示剂灭菌后要多久检测呢？能否给出一个合适的理由。

写文件的机修

不理解，学习一下，EO残留属于个例吗，需要讨论浓度差异吗

canus

EO残留不是个例，因为我们EO灭菌使用的是菌片，菌片的包装是纸塑的。那么就会有EO的残留。现在比较纠结的是灭菌后多久要做BI检测

李亚俊

BI培养不需要尽快测试，时间对培养的过程影响和产品无菌的效果没有直接影响；灭菌过程是一个持续的过程，从EO气体导入开始，灭菌时间、换气清洗时间、样品出库之后等，都有有EO气体在持续灭菌，但是。BI测试的时间和一般在产品无菌检验之前，因此产品灭菌的时间会更长。

canus

其实主要的矛盾应该就是要解决老师提出的风险，怎么避免假阴性。怎么说服老师呢？

wzzz2008

canus 发表于 2023-1-7 11:43
其实主要的矛盾应该就是要解决老师提出的风险，怎么避免假阴性。怎么说服老师呢？

残留的EO，也是灭菌过程的一部分。
指示剂会有残留，产品也会有残留，两者的情况是相同的，所以，指示剂EO残留是在模拟产品灭菌的状态，两者残留和降解的情况相同，且指示剂的含菌负载更高，所以，相对于产品，指示剂属更差条件，如果指示剂检测合格，则可保证产品达到预定的灭菌要求。

canus

这个思路也可借鉴，我在GB/T 19972中发现这个时间的确需要确认的。首先要保证在半周期测试过程中，能够确认这个结果是真正能够确保产品能够灭杀。后续采用同样的等待检测时间，就是很合理，需要在文件中规定。

难他天？

学习到了

warsong

5.3.5　应当由生物指示物制造商或用户采用针对生物指示物上的灭菌因子对载体材料进行评估，表明该载体材料既不会残留也不会释放出抑制物质（例如灭菌因子残留物），避免经灭菌处理后抑制生长，影响少量试验微生物的复苏（见ISO 11138-1:2006，5.2）。

5.4　自含式生物指示物
自含式生物指示物包括a）或b）。
a)        在外层小瓶内装入一个有生长培养基的安瓿和一个已染有试验微生物的载体，灭菌因子通过无菌屏障或一条弯曲的通道或过滤器才得以接触染菌载体。
经灭菌过程处理后，打破装有生长培养基的安瓿，使该生长培养基接触染菌载体，因此消除将染菌载体无菌转移至单独生长培养基的必要。自含式生物指示物的培养应按生物指示物制造商的建议。
注：由于生长培养基的低容量和蒸发的可能性，延长暴露后的培养时间有时是不可能的。
从过程中产生的化学残留物例如环氧乙烷或气态过氧化氢，可能抑制存活微生物的生长。在培养之前应按生物指示物制造商的建议合理处理生物指示物（包括通风）(见8.2.4)。

canus

warsong 发表于 2023-1-7 15:40
5.3.5　应当由生物指示物制造商或用户采用针对生物指示物上的灭菌因子对载体材料进行评估，表明该载体材料 ...

感谢，我在ISO 11138-1：2017 5.2找到了这样的说法。后面的这句话见8.2.4这个是来自哪个标准呀？

warsong

canus 发表于 2023-1-7 16:00
感谢，我在ISO 11138-1：2017 5.2找到了这样的说法。后面的这句话见8.2.4这个是来自哪个标准呀？

我贴的是ISO11138-7,2019的内容

chzhw1367362231

灭菌后残留的少量EO还具有杀菌性？表示怀疑

验证小白

灭菌效果考察的不是一个完整的灭菌流程麽？这就好比湿热灭菌时，会在降温阶段去测试121℃降到100℃对BI的影响麽？

小C1

老师不太专业啊，EO灭菌是要温度和湿度的，离开灭菌环境后残留EO的灭菌效期几乎可以忽略，所以不存在这个风险点。正常流程是要在解析完成后进行BI检测，但是也有企业为了缩短检测周期在灭菌结束后即进行BI无菌检测，个人觉得两者没有什么区别。

神经蛙bms

检查员提的其实有道理，出柜子之后就不算严格可控状态了，有持续灭菌或者抑菌的效果只能看做意外情况

winchetan

很多专家就喜欢搞这些风险，证明自己很有能力，其实真没必要计较这些，大部分都过度杀灭法的，10-12次方都过了，还差那么一点点么，这个-12次方就是把这些也考虑在内的了。

canus

warsong 发表于 2023-1-9 08:05
我贴的是ISO11138-7,2019的内容

好的，谢谢解答

canus

winchetan 发表于 2023-1-9 10:43
很多专家就喜欢搞这些风险，证明自己很有能力，其实真没必要计较这些，大部分都过度杀灭法的，10-12次方都 ...

可能不考虑是否过度灭杀法还是D值法，就单独考虑测试时间的风险。我们本身产品也是有强制解析的。若是担心半周期检测的不合规性，考虑这个是没有问题的；日常需要根据半周期的模式，去制定一个最长的时间间隔，也能够理解，还是要验证的。

康斯坦丁1997

wzzz2008 发表于 2023-1-7 12:20
残留的EO，也是灭菌过程的一部分。
指示剂会有残留，产品也会有残留，两者的情况是相同的，所以，指示剂 ...

非常合理，参考产品的状态可以解决检测上的很多困难