如何看待湿热灭菌的平衡时间

cxj0205 · 发表于 2024-5-9 12:46:15

Magic小兎发表于 2024-5-8 09:46
如果想要在灭菌段的平衡时间减少，那就得在脉动升温阶段做文章吧，也就是把实际上的平衡时间更多的放到灭 ...

脉动升温做不了啥文章的呢，这里跟纯蒸汽的质量、设置参数有关系，但是实际上最重要的还是装载，太多了或者装载随机变化，哪能知道实际的温度情况呢？

Magic小兎 · 发表于 2024-5-9 13:10:23

cxj0205 发表于 2024-5-9 12:46
脉动升温做不了啥文章的呢，这里跟纯蒸汽的质量、设置参数有关系，但是实际上最重要的还是装载，太多了或 ...

我看按普遍的理解，是在平衡时间期间要让热穿透的温度达到121℃？想让这个温度达到，而且是要在短时间内达到，那不得延长加热时长或者提高温度才行？

Magic小兎 · 发表于 2024-5-9 15:24:57

小斌12 发表于 2024-5-8 15:28
做过的湿热灭菌测试主要是关注的热穿透F0值和BI结果..没关注过这个平衡时间...话说这个“porous/har d good ...

GMP指南2023版第283页有相关描述：常见的多孔/ 坚硬物品包括多孔物（如过滤器、滤膜、织物、胶塞、管道）和坚硬的物品（如不锈钢器具、零部件等)。

cxj0205 · 发表于 2024-5-9 15:39:12

Magic小兎发表于 2024-5-9 13:10
我看按普遍的理解，是在平衡时间期间要让热穿透的温度达到121℃？想让这个温度达到，而且是要在短时间内 ...

那按你的说法，每一次的灭菌你是如何知道平衡时间的呢？这个本身就只是个概念，再实际执行中是通过装载固定、纯蒸汽质量稳定以及灭菌工艺摸索等来实现这个的。我是这么理解的，所以去纠结平衡时间我觉得意义并不大。

Magic小兎 · 发表于 2024-5-9 16:06:41

cxj0205 发表于 2024-5-9 15:39
那按你的说法，每一次的灭菌你是如何知道平衡时间的呢？这个本身就只是个概念，再实际执行中是通过装载 ...

其实我也觉得没什么意义，灭菌柜要求控制...只不过最近QA要求下做了这个项目，然后测试的数据跟想象的差别有点大。。然后深入了解了一下这个平衡时间。。结果发现很多地方都有提到，比如GMP无菌附录1就有这么个描述“应当监测每种装载方式所需升温时间，且从所有被灭菌产品或物品达到设定的灭菌温度后开始计算灭菌时间。”，而实际上以往的测试我们很多时候热穿透是全过程都没有121℃的，，但是按理说灭菌过程是连续的，累积的F0是远远大于15的，BI也没问题，应该也不存在什么风险..毕竟也不是非要121℃才有灭菌效果...欧盟GMP无菌附录1也有平衡时间的描述，然后国标、ISO、EN285、GMP指南等等，很多地方都有这个平衡时间的描述...

122638607 · 发表于 2024-5-9 16:16:18

Magic小兎发表于 2024-5-8 09:46
如果想要在灭菌段的平衡时间减少，那就得在脉动升温阶段做文章吧，也就是把实际上的平衡时间更多的放到灭 ...

不用考虑平衡时间，只关注维持时间。灭菌时间=平衡时间+维持时间。

Magic小兎 · 发表于 2024-5-9 16:22:36

122638607 发表于 2024-5-9 16:16
不用考虑平衡时间，只关注维持时间。灭菌时间=平衡时间+维持时间。

主要是GMP无菌附录1就有这么个描述“应当监测每种装载方式所需升温时间，且从所有被灭菌产品或物品达到设定的灭菌温度后开始计算灭菌时间。”，按这个理解，不得要热穿透达到121℃才开始计算灭菌时间。。。现在灭菌柜的控制逻辑基本上都是控制探头达到121℃就进入灭菌维持阶段吧，这个时候热穿透的温度不一定达到121℃，从实际测试的数据也反映出了这样的结果，甚至有全过程都没有121℃的数据出现（当然也可能是温度探头受到了什么干扰。。。）

122638607 · 发表于 2024-5-9 16:49:38

平衡时间反映灭菌柜去除空气或加热的能力。在日常生产验证活动中，应采取预防措施，尽可能缩短平衡时间，通常可以采用以下方法：
1、确认物品正确放置，能有效去除空气（如胶管不受挤压)。
2、增加真空或蒸汽脉冲（即充蒸汽）的次数。
3、提髙真空脉冲的真空度。
4、优化装载方式。

122638607 · 发表于 2024-5-9 16:54:18

Magic小兎发表于 2024-5-9 16:22
主要是GMP无菌附录1就有这么个描述“应当监测每种装载方式所需升温时间，且从所有被灭菌产品或物品达到设 ...

什么品牌的灭菌柜，平衡时间这么差？

Magic小兎 · 发表于 2024-5-9 17:02:18

本帖最后由 Magic小兎于 2024-5-9 17:07 编辑

122638607 发表于 2024-5-9 16:54
什么品牌的灭菌柜，平衡时间这么差？

这个跟灭菌柜关系其实没多大吧，在空载条件下，所有的点同一时刻温度差都不超过0.1℃（探头自身的误可接受误差是0.1℃），灭菌柜自身的温控效果并没有什么问题。。跟装载的穿透难度有关吧，热穿透的温度比热分布温度低一点不是很正常的现象么。。。这里这个物品温度达到121℃才开始计算灭菌时间这个要求很奇怪。。它又没有要求灭菌全过程热穿透温度都在121℃-124℃。。

122638607 · 发表于 2024-5-10 10:44:07

Magic小兎发表于 2024-5-9 17:02
这个跟灭菌柜关系其实没多大吧，在空载条件下，所有的点同一时刻温度差都不超过0.1℃（探头自身的误可接 ...

“这里这个物品温度达到121℃才开始计算灭菌时间这个要求很奇怪。”灭菌的温度是121℃，所以从121℃计算灭菌时间。这样计算是没有问题的。

Magic小兎 · 发表于 2024-5-10 11:07:57

122638607 发表于 2024-5-10 10:44
“这里这个物品温度达到121℃才开始计算灭菌时间这个要求很奇怪。”灭菌的温度是121℃，所以从121℃计算 ...

问题是我们只会在验证的时候回做热穿透的温度。。日常是不会做的，如果按照这样，那日常怎么计算实际的灭菌时长？如何控制？
当然也不是不能将灭菌柜的移动探头作为热穿透探头，然后设置成控制探头，放到最差的热穿透点..只是这样做问题又来了，这个探头得插进呼吸袋包裹的负载里面去吧，那这个负载不就不能拿去用了..总不能人为的额外增加一个最差穿透参照物进去吧，应该没什么人这么干吧...

122638607 · 发表于 2024-5-10 11:23:36

Magic小兎发表于 2024-5-10 11:07
问题是我们只会在验证的时候回做热穿透的温度。。日常是不会做的，如果按照这样，那日常怎么计算实际的灭 ...

灭菌柜的温度控制探头位于排水口附近，一般此位置是灭菌柜的温度最差点，如果温度控制探头达到了灭菌温度，其它位置的温度也因该达到灭菌温度。

发呆DZH · 发表于 2024-7-29 16:38:06

Magic小兎发表于 2024-5-8 09:19
按我粗浅的理解，要纠结这个平衡时间，应该是在平衡时间+维持时间的总时长比较短的情况下（如121℃15min ...

同意你的说法

mitaop · 发表于 2024-8-28 15:33:45

寒雨是冷刺发表于 2024-5-8 10:51
个人理解为平衡时间指的是灭菌器空间的平衡时间，而不是物体内部的平衡时间，物体内部做热穿透测试，热穿透 ...

我个人认为这个观点是错误的，根据中国GMP指南2023版无菌制剂上中，关于平衡时间的定义：“平衡时间是指腔室控制或检测温度探头（通常是最冷点或排水点位置的温度探头）达到最低设定灭菌温度和物品达到最低设定灭菌温度之间的时间间隔，后者由加热最慢的热穿透探头测得，通常在多孔/坚硬装载中需要对此进行评估”。平衡时间就是要在热穿透的时候做，用于考察最冷点（参考点）到达灭菌温度开始，至所有放在物品内部的温度探头都到达灭菌温度为止的时间。

13969258617 · 发表于 2024-11-22 11:34:33

EN285解释的很清楚嘛，控制探头和最后一个达到温度的热穿透探头的时间差。

王西超 · 发表于 2024-11-28 10:45:14

Magic小兎发表于 2024-5-8 09:19
按我粗浅的理解，要纠结这个平衡时间，应该是在平衡时间+维持时间的总时长比较短的情况下（如121℃15min ...

同意你的说法。我们最近也有这样的问题，期待大家对这个问题有最终的结论？

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