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[生产制造] 灌装在线称重时间间隔问题

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发表于 2024-8-21 14:17:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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曾看到一条主要缺陷“灌装后产品在线称重监测时间间隔未经评估,无数据支持”,想请教各位老师,在线称重检测间隔为30min/次,需要怎样的数据支持??
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药生
发表于 2024-8-21 14:32:21 | 显示全部楼层
既然是在线的,为什么有时间间隔
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药徒
发表于 2024-8-21 14:47:10 | 显示全部楼层
你这个应该是前后称重吧,根据你装量稳定性来,一般正常 就是前中后(没有在线称重);如果中间有装量异常等,调整后需要连续监测3*针头数量

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楼主问的是间隔30min/次的称重频率需要怎样的数据支持,你这是说啥呢?主打一个已读乱回呗  详情 回复 发表于 2024-8-21 14:58
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药徒
发表于 2024-8-21 14:58:22 | 显示全部楼层
PRT-drgon 发表于 2024-8-21 14:47
你这个应该是前后称重吧,根据你装量稳定性来,一般正常 就是前中后(没有在线称重);如果中间有装量异常 ...

楼主问的是间隔30min/次的称重频率需要怎样的数据支持,你这是说啥呢?主打一个已读乱回呗
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药士
发表于 2024-8-21 15:04:00 | 显示全部楼层
可以验证的时候多做一些称重数据,做数据分析,算一下RSD值

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控的稳频率可以低一些,控的不稳频率高一些,是这个思路么  详情 回复 发表于 2024-8-21 15:26
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药徒
发表于 2024-8-21 15:26:53 | 显示全部楼层
小斌12 发表于 2024-8-21 15:04
可以验证的时候多做一些称重数据,做数据分析,算一下RSD值

控的稳频率可以低一些,控的不稳频率高一些,是这个思路么

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是的,大原则覆盖前中后,期间的频率就根据装量控制的稳定性来评估  发表于 2024-8-21 15:30
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药徒
发表于 2024-8-21 17:23:51 | 显示全部楼层
工艺验证不算么?

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首先应该是先确定在线称重的频率再进行工艺验证的吧?确定频率的依据是工艺验证,我咋有点绕懵了呢,先有鸡先有蛋? 其次即使工艺验证装量100%全离线检测合格,只能说明设备装量控制稳定,跟称重频率的关联性是啥?  详情 回复 发表于 2024-8-22 08:56
聪明的西瓜。 这些烂七八糟的缺陷指不定从哪里淘来的呢。 咱们国家从1988年开始有GMP,从1998版开始强制执行。历史上的缺陷多了,这条没准是1998年的缺陷呢,根本没验证,哪里有数据。  详情 回复 发表于 2024-8-21 17:41
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药师
发表于 2024-8-21 17:41:39 来自手机 | 显示全部楼层
勺子爱西瓜 发表于 2024-8-21 17:23
工艺验证不算么?

聪明的西瓜。
这些烂七八糟的缺陷指不定从哪里淘来的呢。
咱们国家从1988年开始有GMP,从1998版开始强制执行。历史上的缺陷多了,这条没准是1998年的缺陷呢,根本没验证,哪里有数据。

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所以在线称重的频率确定时需不需要有依据呢?有的话依据什么确定频率  详情 回复 发表于 2024-8-22 08:53
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 楼主| 发表于 2024-8-21 19:31:04 来自手机 | 显示全部楼层
wsx 发表于 2024-08-21 14:32
既然是在线的,为什么有时间间隔

在线称重并不全是100%称重,大生产线很多公司会选择周期性在线检测装量
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 楼主| 发表于 2024-8-21 19:39:24 来自手机 | 显示全部楼层
大兴西北! 发表于 2024-08-21 15:26
控的稳频率可以低一些,控的不稳频率高一些,是这个思路么

这个应该只是在验证灌装泵的精度吧

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我们不是按时间来的,按批量的2%,这个法规依据也没找到,厂家给的验证方案直接就是这个数。  详情 回复 发表于 2024-8-22 08:50
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 楼主| 发表于 2024-8-21 19:47:16 来自手机 | 显示全部楼层
PRT-drgon 发表于 2024-08-21 14:47
你这个应该是前后称重吧,根据你装量稳定性来,一般正常 就是前中后(没有在线称重);如果中间有装量异常等,调整后需要连续监测3*针头数量

你这个只测前中后装量更猛,30min的间隔其实已经挺频繁了,我想请教的是这个间隔(30min或者1h,或者你说的只有前中后)大家公司都是怎么制定出来的,是拍脑袋定的还是有什么依据?
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药生
发表于 2024-8-21 20:01:19 | 显示全部楼层
全称重

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批量十几万,全称重?一批灌装就得灌2天  详情 回复 发表于 2024-8-22 08:49
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药徒
发表于 2024-8-21 20:46:12 来自手机 | 显示全部楼层
门门 发表于 2024-08-21 17:41
聪明的西瓜。
这些烂七八糟的缺陷指不定从哪里淘来的呢。
咱们国家从1988年开始有GMP,从1998版开始强制执行。历史上的缺陷多了,这条没准是1998年的缺陷呢,根本没验证,哪里有数据。

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药徒
发表于 2024-8-22 08:49:09 | 显示全部楼层

批量十几万,全称重?一批灌装就得灌2天
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药徒
发表于 2024-8-22 08:50:58 | 显示全部楼层
菜青青 发表于 2024-8-21 19:39
这个应该只是在验证灌装泵的精度吧

我们不是按时间来的,按批量的2%,这个法规依据也没找到,厂家给的验证方案直接就是这个数。
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药徒
发表于 2024-8-22 08:53:26 | 显示全部楼层
门门 发表于 2024-8-21 17:41
聪明的西瓜。
这些烂七八糟的缺陷指不定从哪里淘来的呢。
咱们国家从1988年开始有GMP,从1998版开始强 ...

所以在线称重的频率确定时需不需要有依据呢?有的话依据什么确定频率

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2012年以前呢,就是工艺验证。 2012年以后就是风险评估加工艺验证。  详情 回复 发表于 2024-8-22 08:59
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药徒
发表于 2024-8-22 08:56:28 | 显示全部楼层

首先应该是先确定在线称重的频率再进行工艺验证的吧?确定频率的依据是工艺验证,我咋有点绕懵了呢,先有鸡先有蛋?
其次即使工艺验证装量100%全离线检测合格,只能说明设备装量控制稳定,跟称重频率的关联性是啥?

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噢 我理解你的疑问了。 换个通用问题:先有工艺规程(包括各种参数),还是先有工艺验证? 你实际咋做的 你是知道的啊,非GMP阶段的研发定的工艺参数。GMP阶段就是先工艺验证(用研发的参数,工艺规程照搬研发),  详情 回复 发表于 2024-8-22 13:52
GMP第一百三十八条 企业应当确定需要进行的确认或验证工作,以证明有关操作的关键要素能够得到有效控制。确认或验证的范围和程度应当经过风险评估来确定。  详情 回复 发表于 2024-8-22 09:01
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药师
发表于 2024-8-22 08:59:56 来自手机 | 显示全部楼层
大兴西北! 发表于 2024-8-22 08:53
所以在线称重的频率确定时需不需要有依据呢?有的话依据什么确定频率

2012年以前呢,就是工艺验证。
2012年以后就是风险评估加工艺验证。
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药师
发表于 2024-8-22 09:01:25 来自手机 | 显示全部楼层
大兴西北! 发表于 2024-8-22 08:56
首先应该是先确定在线称重的频率再进行工艺验证的吧?确定频率的依据是工艺验证,我咋有点绕懵了呢,先有 ...

GMP第一百三十八条 企业应当确定需要进行的确认或验证工作,以证明有关操作的关键要素能够得到有效控制。确认或验证的范围和程度应当经过风险评估来确定。

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所以确定频率的依据是什么? 咱唠点干的行不  详情 回复 发表于 2024-8-22 13:23
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药生
发表于 2024-8-22 10:29:52 | 显示全部楼层
收集30min或更长时间的样品重量,证明工艺参数不变的情况下,在一个≥30min的时间段内,装量波动在预期范围内。你们就算3Q没做这个事,工艺验证总会有数据啊,就算工艺验证没数据,这么多批生产下来,数据回顾也可以支持了。
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