关于水系统确认的问题

shijianxyz

公司新上了一套制水系统（纯化水+注射用水+纯蒸汽），关键配置为一级反渗透+EDI
拟定的确认方案为三阶段确认法，一阶段两周，每个取样点每天取样全检；二阶段两周，每个取样点每三天全检一次；三阶段一年，按日常监测频率进行。
当第一阶段到一周多时，发现纯化水微生物逐渐超标，直至超标，注射用水也出现两次微生物超标，但理化项目均合格。经咨询国内专家，表示可以将理化项目及微生物项目分开单独进行三阶段确认。在此基础上，在一阶段两周结束的时候，设备部对制水系统、分配系统进行了一次巴氏消毒，在后续的监测中，微生物水平持续超标，但理化指标依旧合格。设备部进行了多次计划外的设备、管道消毒与RO、EDI酸洗碱洗的操作，对各取样口微生物负载进行了调查、处理。
目前，经RO、EDI酸洗碱洗等操作后，纯化水微生物检测初步结果（培养3天）均合格，并处于较低的水平。
按照方案时间，目前理化项目的两阶段确认监测即将结束，但是考虑到这期间进行了多次计划外的处理（需要排空整个系统重新制水），个人认为目前的综合情况已经不支持水系统的确认：系统没有连续运行，有多次计划外消毒等措施。但是公司认为可以挑战最差条件，另综合目前的各种实际情况，希望保留理化项目的1、2阶段的有效性。
最后，按照目前的时间点，即使按照公司的思路，开始微生物1、2阶段确认，面临这春节10多天没有人取样检测的问题，这样一来，这1、2阶段的取样检测连续性无法保障。
请各位大神发表下意见，或给出更好的建议，谢谢。

准圣级药老

首先，第二阶段应该和第一阶段一致。第二，水的指标是理化加微生物限度都合适了才叫合格。不是今天测一个点理化合格了，明天再重新取样测微生物合格，这个点叫合格。第三，前两个阶段也没有说必须是连续取样，取样日期是按照工作日说的。

shijianxyz

准圣级药老 发表于 2025-1-19 12:34
首先，第二阶段应该和第一阶段一致。第二，水的指标是理化加微生物限度都合适了才叫合格。不是今天测一个点 ...

理解，多谢回复

机智鼠

针对您公司新上制水系统（纯化水+注射用水+纯蒸汽）的确认问题，建议参考《药品生产质量管理规范》（GMP）及其附录、《中国药典》等相关规定进行。在您的描述中，第一阶段发现微生物超标后采取了巴氏消毒和多次计划外的设备、管道消毒与RO、EDI酸洗碱洗操作，这些措施虽然有助于控制微生物污染，但同时也影响了系统的连续运行状态。

根据GMP附录-无菌药品第十一条规定：“应当对制药用水及原料、产品进行定期检测，并有相应的记录。” 此外，《中国药典》四部通则9204也指出：“纯化水应符合微生物限度检查要求。” 因此，在确认过程中出现微生物超标的情况下，需要重新评估整个系统的设计和操作流程是否存在缺陷或不当之处，并采取相应措施加以改进。

鉴于目前的情况，建议暂停后续阶段的确认工作，首先解决导致微生物超标的根本原因，确保系统能够稳定地生产出符合标准的水质。同时，对于已经执行过的确认活动，应根据实际发生的事件调整确认方案，必要时重新开始部分或全部确认过程。具体来说，可以考虑增加额外的清洁验证步骤来证明消毒效果；优化日常维护程序以减少污染风险；加强对关键参数如温度、pH值等的监控力度；以及提高取样频率以便更早发现问题。

总之，在没有解决根本问题之前继续推进确认是不合适的。希望以上建议能帮助您更好地完成水系统的确认工作。

【鼠鼠还在学习中，内容仅供参考（药搭GMP软件提供技术支持）】

胜利者

再继续

门门

新上的系统，那么让设备厂家来解决。
若解决不了，退钱；
若解决了但耽误的时间，核酸成本，退一部分钱。
这买的时候应该有合同，就算没有，也可以扯皮，退一部分钱。

门门

门门 发表于 2025-1-20 08:34
新上的系统，那么让设备厂家来解决。
若解决不了，退钱；
若解决了但耽误的时间，核酸成本，退一部分钱。 ...

核算成本，让对方赔。

木木12345678912

最好重新开始做，要不然这个问题，一直会被人挑战。

EPO2B小青年1

二阶段间隔有点久了，注射水不需要每天嘛

你的思路是对的，一阶段不合格应开启偏差调查，一阶段的结果失效了，重新验证后续才不会被挑战

cheers

所以导致微生物结果异常的原因找到了吗？

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