上游2个发酵罐发酵液合起来后做一次下游的纯化，那批数怎么定？

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下游是1批，那上游是算2批还是算1批？

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生产2批发酵液做一批纯化，对下游的原液 是1批；对上游发酵  是2批

胜利者

一批

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我们以前没做过，但是最近要开发这样的项目！这上游2独立罐子是同1批还是2批次，关系到上游工艺验证罐子数量是3还是6罐(上下游分开验证)。能说一下理由吗？

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ZXDg1n

一批，工艺验证3+1，一共四个罐子

咒逐

批只看一套工艺的最终成品。

如果是连续工艺，100个罐子也是一批，因为成品出来就是均一的，如果不是均一，说明这就不是连续工艺。

生产一半就作为中间体留存，换句话说，出罐子就停止工艺，那就是两批。后续合并纯化就是另一套工艺了。

区别在哪呢，连续工艺首先会规定哪些罐子是属于该工艺的、这些罐子的产品用于合并纯化，比方说罐子ABCD就用这四个，成品批就必须用ABCD这四个罐，想少用就必须得重新验证。
分发酵、纯化两套工艺呢，ABCD四个罐子出来就是四个发酵的产品批abcd，质量标准、质量检验走一套。后续可以ac来做纯化成品，也可以bc来做纯化成品。

咒逐

咒逐 发表于 2025-3-25 10:55
批只看一套工艺的最终成品。

如果是连续工艺，100个罐子也是一批，因为成品出来就是均一的，如果不是均 ...

一般来说，中间品成批通常用于在限度范围内的质量波动大，特别是小规格，批量大代表性不足要出问题，这时候关键环节分批让质量更加可控。

如果工艺本身很稳定可靠，一般来说是不进行中间批分批的，纯属给自己加成本。一套连续工艺从投料到内包验证完毕，中控环节没必要搞太多。

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ZXDg1n 发表于 2025-03-25 10:00
一批，工艺验证3+1，一共四个罐子

上游2个合起来算一起一批？工艺验证3+1什么意思？4批？

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咒逐 发表于 2025-03-25 10:55
本帖最后由 咒逐 于 2025-3-25 10:57 编辑

批只看一套工艺的最终成品。

如果是连续工艺，100个罐子也是一批，因为成品出来就是均一的，如果不是均一，说明这就不是连续工艺。

生产一半就作为中间体留存，换句话说，出罐子就停止工艺，那就是两批。后续合并纯化就是另一套工艺了。

区别在哪呢，连续工艺首先会规定哪些罐子是属于该工艺的、这些罐子的产品用于合并纯化，比方说罐子ABCD就用这四个，成品批就必须用ABCD这四个罐，想少用就必须得重新验证。
分发酵、纯化两套工艺呢，ABCD四个罐子出来就是四个发酵的产品批abcd，质量标准、质量检验走一套。后续可以ac来做纯化成品，也可以bc来做纯化成品。

出罐子后几个小时就马上接着下游纯化，不会长时间储存(生物制品，也储存不了)，最终得到一起原液。所以，理解期间就是，这2个罐子是一批生产。

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咒逐 发表于 2025-03-25 11:03
一般来说，中间品成批通常用于在限度范围内的质量波动大，特别是小规格，批量大代表性不足要出问题，这时候关键环节分批让质量更加可控。

如果工艺本身很稳定可靠，一般来说是不进行中间批分批的，纯属给自己加成本。一套连续工艺从投料到内包验证完毕，中控环节没必要搞太多。

发酵规模很大，只是产量低，下游产能不能充分利用，所以要上游2罐子对下游1次处理。
那上游的2个发酵罐的种子是从同一个WCB培养后分出来，还是解冻2个WCB分别培养后接种？

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ZXDg1n 发表于 2025-03-25 10:00
一批，工艺验证3+1，一共四个罐子

如果上游2罐子算一起批，那不是要6个罐子？

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咒逐

PGYPGYPGY2021 发表于 2025-3-26 08:20
出罐子后几个小时就马上接着下游纯化，不会长时间储存(生物制品，也储存不了)，最终得到一起原液。所以， ...

再细分下来，我就只能提供参考意见了。
出罐子之后多久用，这个不关键，关键点在于质量控制，批这个概念永远是和质量直接相关的，质量以批为单位，生产上的一个批和数量没有绝对关系。

回到批上面，联动你的下一个回复，无论你的生产工艺是什么，本环节有足够的质量保证，那么可以认为只是中间环节而不是独立成批。
举例：“2个发酵罐的种子是解冻2个WCB分别培养后接种”，如果工艺验证上就是这么做的，相应的工艺验证检验环节证明了你这个操作是没有问题的，不对质量产生问题，那么这个就不存在中间批。但是如果工艺验证只做了“同一个WCB培养后分出来接种”。而因为你生产条件因为某些变更后只能“解冻2个WCB分别培养后接种”，那么你可以设定这是两个中间批，并做好补充验证。

说点题外话就是，工艺中，一套完整的工艺中不能随意改，今天用AB罐子，明天用CD罐子，除非验证中考虑到此类情况做了相应验证手续。
如果做不到固定设备，或者设备太多做全部验证太麻烦了，那么分别做验证，以中间批形式进行工艺步骤串联的话，GMP记录会多一些、检验也多一些，但是相应的生产便利程度高很多。看怎么权衡吧。

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咒逐 发表于 2025-03-26 09:08
再细分下来，我就只能提供参考意见了。
出罐子之后多久用，这个不关键，关键点在于质量控制，批这个概念永远是和质量直接相关的，质量以批为单位，生产上的一个批和数量没有绝对关系。

回到批上面，联动你的下一个回复，无论你的生产工艺是什么，本环节有足够的质量保证，那么可以认为只是中间环节而不是独立成批。
举例：“2个发酵罐的种子是解冻2个WCB分别培养后接种”，如果工艺验证上就是这么做的，相应的工艺验证检验环节证明了你这个操作是没有问题的，不对质量产生问题，那么这个就不存在中间批。但是如果工艺验证只做了“同一个WCB培养后分出来接种”。而因为你生产条件因为某些变更后只能“解冻2个WCB分别培养后接种”，那么你可以设定这是两个中间批，并做好补充验证。

说点题外话就是，工艺中，一套完整的工艺中不能随意改，今天用AB罐子，明天用CD罐子，除非验证中考虑到此类情况做了相应验证手续。
如果做不到固定设备，或者设备太多做全部验证太麻烦了，那么分别做验证，以中间批形式进行工艺步骤串联的话，GMP记录会多一些、检验也多一些，但是相应的生产便利程度高很多。看怎么权衡吧。

很全面！谢谢！学习了！

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