无菌制剂的配料系统那点事情~

药仙

XRM2003 发表于 2013-9-28 12:10
瘪掉是因为润湿？润湿的话，突破气泡点就通气了，气泡点有几个压，把储罐瘪掉要几个压？两者差距多大知 ...

不懂装懂在这忽悠什么呀，你不是说在气泡点上过滤吗？现在又抛出个被水覆盖，你不认为被水覆盖意味着润湿吗

无为

药仙 发表于 2013-9-27 23:13
最大压力只是针对除菌级滤芯的一个比喻，当然气泡点试验是非破坏性试验，所以滤芯破坏不了这个谁都知道， ...

起泡点压力并不是最大压力。手头好几个关于过滤器的PDA资料已经说的很清楚了。
至于你信不信，我不知道看，反正我信了
请看：
过滤器原理：http://wenku.baidu.com/view/447d4d63f5335a8102d22052.html

药仙

无为 发表于 2013-9-29 08:19
起泡点压力并不是最大压力。手头好几个关于过滤器的PDA资料已经说的很清楚了。
至于你信不信，我不知道看 ...

从滤芯角度看是像你说的那样，这个我也知道，但从无菌过滤工艺来说，可以认为那个压力是最大压力，我当时的表述可能没有说清楚，引来那么多质疑。
不过质疑说明坛友们已经开始关注这个问题了，很好。

XRM2003

药仙 发表于 2013-9-29 00:50
不懂装懂在这忽悠什么呀，你不是说在气泡点上过滤吗？现在又抛出个被水覆盖，你不认为被水覆盖意味着润湿 ...

瘪掉当然是负压，还需另外说明吗？
你如果了解疏水滤芯水侵入试验原理，就会明白储罐瘪掉的原因。水侵入试验需要多少压力，润湿滤芯进行泡点需要多少压力，你明白吗？
你认为被水覆盖就是润湿，那就大错特错了。事情没你想的那么简单。特别是疏水滤芯，灭菌后发现滤芯内外，外都湿透了，就认为滤芯被润湿了，这样的理解也太肤浅了。
仗着自己VIP的头衔，说这个不懂，那个不懂的。最后不懂装懂的是你吧，不闲掉价吗？

药仙

XRM2003 发表于 2013-9-29 11:38
瘪掉当然是负压，还需另外说明吗？
你如果了解疏水滤芯水侵入试验原理，就会明白储罐瘪掉的原因。水侵入 ...

我真不懂你说的是什么，跟VIP的头衔没有关系，我也正在学习，但是我不能让错误的东西误导坛友，你说的我实在是看不明白

路过此山

学习了,都是前辈经验之谈。

XRM2003

药仙 发表于 2013-9-29 13:52
我真不懂你说的是什么，跟VIP的头衔没有关系，我也正在学习，但是我不能让错误的东西误导坛友，你说的我实 ...

那好，我还是尽量说明白点：
1、疏水滤芯是不会被水润湿的，这个是疏水滤芯的材质决定的。储罐的呼吸器经过纯蒸汽灭菌，呼吸器如果没有电加热套，灭菌后，呼吸器滤芯的内、外表面会有冷凝水覆盖在疏水滤芯上，如果冷凝水较多，看起来就像湿透了一样，但这个和滤芯的润湿完全是两回事，在过滤器角度，所谓的“润湿”：指的是液体（可能是水，可能是有机溶剂，根据滤芯的材质而定）将滤芯的所有微孔填满，这时滤芯的微孔和润湿的液体会形成一个表面张力（在其他条件不变的情况下，当然微孔越大，表面张力越小），气泡点就是在滤芯上游供给压缩空气，随着压缩空气供给压力的提高，压缩空气会克服微孔和润湿液体形成的表面压力通过，当压缩空气通过时，这时的压缩空气压力就是气泡点。
2、在说下水侵入：水侵入一般只能对疏水性滤芯进行完整性试验，原理是将疏水滤芯浸润在水中，注意这时水是不能通过疏水滤芯的微孔而流向另一面的，这时对水施加压力，对着压力的提高，压力达到一定程度时，水会以微量的气体形式通过疏水滤芯，在下游通过气体流量检测来确定滤芯的完整性（当然也与上游的水压有关系），但对水施加的压力一定要足够高，才会可能产生微量的气体形式。这个压力会高于气泡点。有时会达到气泡点的2—3倍（当然气泡点根据润湿液体的不同，也可能不同，因为表面张力与润湿液体的性质有直接关系）。
3、下面再说储罐瘪掉的原因（个人理解）：
呼吸器灭菌后，呼吸器的疏水滤芯外侧被水覆盖（先不考虑内侧影响），这时种种原因对储罐进行了抽气动作（比如循环泵向外输水、冷却后收缩等），因呼吸器的疏水滤芯外侧被水覆盖，如果这个疏水滤芯是合格的话，在承受内侧负压的状态的情况下，可以认定为不通气了。因为滤芯内侧无论有多大的负压，滤芯外侧的水，只能以微量的气体形式被抽到内侧（就像水侵入试验，只不过是内侧抽气，而非外侧加压），但对于滤芯外侧液态的水来说，总量不会影响，还是覆盖在滤芯表面，所以滤芯还是堵着的。
4、再说下为什么我不认为是润湿导致储罐被抽瘪：第一点：首先储罐的呼吸器没有被润湿的可能（水是无法润湿疏水滤芯的），因为疏水滤芯润湿必须使用一些有机溶剂（乙醇、异丙醇等），正常情况下，储罐的呼吸器是没有机会被有机溶剂润湿的。第二点：疏水滤芯一般都是聚四氟乙烯材质，就算有机会被有机溶剂润湿，要突破这个气泡点不需要很高的压力，一般0.1Mpa以下就可以了。在抽气过程中，只要达到这个气泡点，那么疏水滤芯就通气了，0.1Mpa以下负压应该不至于把储罐抽瘪，如果是压力容器，则更不可能。
以上均为个人理解，还望指正！

药仙

XRM2003 发表于 2013-9-29 15:57
那好，我还是尽量说明白点：
1、疏水滤芯是不会被水润湿的，这个是疏水滤芯的材质决定的。储罐的呼吸器经 ...

给你挑几个错，请看红字
要突破这个气泡点不需要很高的压力，一般0.1Mpa以下就可以了。在抽气过程中，只要达到这个气泡点，那么疏水滤芯就通气了，0.1Mpa以下负压应该不至于把储罐抽瘪，如果是压力容器，则更不可能。
1.谁告诉你除菌滤芯气泡点0.1Mpa，除菌级别的滤芯气泡点最少0.3Mpa
疏水滤芯是不会被水润湿的，这个是疏水滤芯的材质决定的
2.谁告诉你的，常温下是，但灭菌是就有可能改变
呼吸器灭菌后，呼吸器的疏水滤芯外侧被水覆盖（先不考虑内侧影响），这时种种原因对储罐进行了抽气动作（比如循环泵向外输水、冷却后收缩等），因呼吸器的疏水滤芯外侧被水覆盖，如果这个疏水滤芯是合格的话，在承受内侧负压的状态的情况下，可以认定为不通气了。因为滤芯内侧无论有多大的负压，滤芯外侧的水，只能以微量的气体形式被抽到内侧（就像水侵入试验，只不过是内侧抽气，而非外侧加压），但对于滤芯外侧液态的水来说，总量不会影响，还是覆盖在滤芯表面，所以滤芯还是堵着的。
3.那么薄的滤膜怎么分里外，我不知道你怎么分的

草莓甜心

学习。顶一下

rainman5061

药仙 发表于 2013-9-29 22:14
正因为你把嘴当屁使，拿一些网文忽悠坛友，你急什么/
你根本就不懂什么是过滤，我不犯浑能有你吗呵呵

我跟你讲个笑话，一张纸和一张塑料膜都掉到水里，然后塑料膜也被润湿了。呵呵，在论坛里当当专家就好了，别出去招摇，不然真的要遭人笑话。

药仙

rainman5061 发表于 2013-9-29 23:22
我跟你讲个笑话，一张纸和一张塑料膜都掉到水里，然后塑料膜也被润湿了。呵呵，在论坛里当当专家就好了， ...

我也跟你讲一个笑话，一个不知道是什么东西的东西，买了一个不知道是什么东西的东西，高兴地拿回家让不是东西的东西看，结果不是东西的东西打了不知道什么东西的东西一个耳光，你猜那个不是东西的东西是什么东西？

XRM2003

rainman5061 发表于 2013-9-29 23:22
我跟你讲个笑话，一张纸和一张塑料膜都掉到水里，然后塑料膜也被润湿了。呵呵，在论坛里当当专家就好了， ...

哥们，咱们撤吧，真心斗不过，此地不宜久留

药仙

XRM2003 发表于 2013-9-30 08:23
哥们，咱们撤吧，真心斗不过，此地不宜久留

对液体过滤来说，真正好的除菌滤芯气泡点压力通常在0.3-0.4兆帕左右，比如密理博和颇尔公司的除菌级滤芯，国产的好一点的也在0.2兆帕以上。你的0.1兆帕哪来的，网上买的吗？
我也准备撤，回家过节去，祝你节日快乐，节后接着战。

XRM2003

药仙 发表于 2013-9-30 08:39
对液体过滤来说，真正好的除菌滤芯气泡点压力通常在0.3-0.4兆帕左右，比如密理博和颇尔公司的除菌级滤芯， ...

我所说的0.1Mpa可能确实有问题，不严谨，不是什么孔径的可以的。
过节了，确实心情不错，也祝你节日快乐！！
节后工作太紧了，N个验证要做，有时间，一定来讨教

药仙

XRM2003 发表于 2013-9-30 08:57
我所说的0.1Mpa可能确实有问题，不严谨，不是什么孔径的可以的。
过节了，确实心情不错，也祝你节日快乐 ...

你有幸能够参加N个验证我向你祝贺，因为凡是亲自参加验证的的坛友本身就不多，而且通过验证实践对你的人生履历是一个很好的铺垫，我认为，凡是参加过验证的人都是高手

石头968

rainman5061 发表于 2013-9-29 22:03
我真不知道你这个vip是怎么来的，有这功夫你随便找个过滤器厂家问问，也不用你找pall, millipore,parker这 ...

讨论得很热烈，但是请注意用词哦。

石头968

药仙 发表于 2013-9-29 22:14
正因为你把嘴当屁使，拿一些网文忽悠坛友，你急什么/
你根本就不懂什么是过滤，我不犯浑能有你吗呵呵

讨论得很热烈，是好事，但是请注意用词，不要使用敏感词语!

石头968

rainman5061 发表于 2013-9-29 23:22
我跟你讲个笑话，一张纸和一张塑料膜都掉到水里，然后塑料膜也被润湿了。呵呵，在论坛里当当专家就好了， ...

请理性讨论，不要使用容易引起误会的词语，非常感谢您的参与。

石头968

XRM2003 发表于 2013-9-29 15:57
那好，我还是尽量说明白点：
1、疏水滤芯是不会被水润湿的，这个是疏水滤芯的材质决定的。储罐的呼吸器经 ...

先不管观点是否完全正确，这种参与讨论的精神值得很多蒲友学习。

Alex-CBT

1、这里，你一句，我一搭的口水战根本不是激烈讨论的表现，相信舍我其谁的霸气谁都有，为了各自的真理，据理力争确实是好事情，但是，回过头来想想，能到头么，大家都码了这么多字，一直都是在找双方的错误点，咬文嚼字，有意思么？
2、口口声声都是为坛友好，殊不知坛友们正等着看你们的好戏呢，有几个坛友是真真学到东西的，想学又要学谁的呢?
3、战不战都是题外话，能不能先想想问题的源头在哪？非除菌、除菌滤芯泡压值；起泡点；滤芯受损；除菌过滤压力等等。大家都是搞药厂的，拿各自实际应用说话呗，都说实践出真知，实践呢？
4、如果用一些犀利的语言，在气势上压倒对方，而不是在理论，真知上分出胜负，何必呢？我可以想象本次口水战最后的结局。。。。。。特此命名：由一个泡点引发的血案。
5、不知道我有无机会争当本次的最佳影帝奖。。。。。特以此文盖楼，希望以后得奖也能名副其实。。。。