【每日一问】非最终产品无菌系统设备需要每批SIP吗？

石头968

【每日一问】“非最终”配液系统需要每批用纯蒸汽灭菌吗？
https://www.ouryao.com/forum.php? ... 09090&fromuid=19880
这个帖子，大家讨论的比较激烈，最后变成了鸡肋，有的说需要，有的说不需要，双方争执不下。
其实，这个配液系统，还真不是无菌工艺阶段，因为从无菌过滤之后，才是无菌工艺。
继续讨论非最终灭菌产品的”无菌储罐系统、灌装管道、冻干机、结晶罐、三合一……“等在连续生产同一个品种的时候，是否也必须每批SIP？
通常，大部分企业，还不敢几批进行一次SIP，大部分还是批批SIP，其中带来的副作用，很多。
楚天在湖北武汉组织的一次专家答疑，也出现了两种声音：
Q3：生产冻干制品每批是否都需灭菌？冻干机如果不使用SIP而是VHP灭菌，甚至用酒精进行擦拭，这种做法能被接受吗？
    答：个人认为冻干机无论是一个批次进行一次SIP，还是两个批次进行一次SIP，只要药品质量能通过验证，均可。（我也觉得几批一次SIP，均可，实践证明，完全没有问题）
    答：如果是无菌制剂的冻干制品生产，则每批均要进行SIP（不同意见，我表示有限的反对）。至于冻干机是否一定要具备SIP功能才能通过新版GMP认证，或者说VHP灭菌就一定不能被接受，本人可以分享一个案例。
    海南某药企的老式冻干机不具备SIP功能，但通过改造后，用VHP灭菌也同样通过了新版GMP认证。官方对此答复：因该企业VHP灭菌数据记录充分，整个企业也具有良好的风险管理体系，药品企业员工具备良好的风险管理素质……由此看来，GMP认证更看重药品企业对整个药品生产过程风险的认识、管理及控制能力，以及药企在整个风险控制过程表现出的综合能力，而不一定是设备本身具有的某种功能。（不过我也觉得VHP可行，酒精擦拭不可行。）
    答：个人认为，使用酒精擦拭的做法不可取——酒精是一种低效消毒剂，不能杀死孢子甚至霉菌。因此，无论从酒精的灭菌能力来说，还是从酒精擦拭需要人员参与角度来说，都会给药品质量控制带来风险。我与国外专家交流发现，国外药企在连续的冻干制品生产中，并非每批均进行SIP，因为温度反复变化会给设备带来损害，过多SIP后可能会增大设备的泄漏风险。
最后一句话，我深表赞同，实践证明，过多的SIP，利大于弊。
这个问题，我觉得既然有两种声音，就真的需要大家继续讨论一下。



无菌粉针分装、无菌API生产、冻干粉针……，都存在这样的问题，到底可不可以多批次生产后做一次拆卸灭菌或者SIP，理论支持有没有？法规依据有没有？

石头968

有没有共识？

一阵灰扬

谁想SIP呢？国产的SIP大多不好用，好用的又贵得要死，可有没有不好的SIP解决方案？

yuansoul

科技在进步，永无共识

石头968

一阵灰扬 发表于 2014-1-15 10:53
谁想SIP呢？国产的SIP大多不好用，好用的又贵得要死，可有没有不好的SIP解决方案？

少做或者不做呗。
哈哈，SIP，不需要什么专门装置吧，有纯蒸汽，有温控，就可以了。

石头968

yuansoul 发表于 2014-1-15 10:55
科技在进步，永无共识

只有2个选择

一阵灰扬

石头968 发表于 2014-1-15 11:09
少做或者不做呗。
哈哈，SIP，不需要什么专门装置吧，有纯蒸汽，有温控，就可以了。

石头哥没见过吗？

石头968

一阵灰扬 发表于 2014-1-15 11:11
石头哥没见过吗？

没见过

yuansoul

石头968 发表于 2014-1-15 11:10
只有2个选择

还有第三个，不需要sip。没发现微生物灭啥啊。

小李飞刀

讨论的不热烈呀

石头968

yuansoul 发表于 2014-1-15 11:27
还有第三个，不需要sip。没发现微生物灭啥啊。

对于非最终灭菌药品来说，系统总要SIP，虽然周期可以长一些

yuansoul

石头968 发表于 2014-1-15 12:10
对于非最终灭菌药品来说，系统总要SIP，虽然周期可以长一些

冻干。。。。。又抽真空。。。微生物还能活下来的话也是奇迹

东方文明

个人认为，SIP的频率，或许和产品的属性（是否易于微生物生长）、设备属性(全密闭、半密闭)、工艺流程（浓配、稀配的温度、药液转移）等有关，是工艺验证的一部分，应根据验证的结果确定。
另外，依据我们通过药液微生物和内毒素水平的监测结果，配制灌装系统的微生物水平很低，因此批批SIP或许过于严格了。

石头968

东方文明 发表于 2014-1-15 14:01
个人认为，SIP的频率，或许和产品的属性（是否易于微生物生长）、设备属性(全密闭、半密闭)、工艺流程（浓配 ...

说的是。
但是据我所知，在中国，对于非最终灭菌产品的无菌工序，没几家实行多批灭菌的。

石头968

yuansoul 发表于 2014-1-15 13:12
冻干。。。。。又抽真空。。。微生物还能活下来的话也是奇迹

现实社会不缺奇迹，厌氧菌很厉害的

yuansoul

石头968 发表于 2014-1-15 14:23
现实社会不缺奇迹，厌氧菌很厉害的

你的意思是员工进入冻干机洗澡？

东方文明

石头968 发表于 2014-1-15 14:11
说的是。
但是据我所知，在中国，对于非最终灭菌产品的无菌工序，没几家实行多批灭菌的。

多批灭菌指的是分灭菌亚批吗？如果灭菌柜容量不能满足配制批量，那么只好分亚批了。

石头968

yuansoul 发表于 2014-1-15 14:25
你的意思是员工进入冻干机洗澡？

总之，不能以真空代替灭菌吧。

石头968

东方文明 发表于 2014-1-15 14:29
多批灭菌指的是分灭菌亚批吗？如果灭菌柜容量不能满足配制批量，那么只好分亚批了。

不是对产品灭菌

东方文明

石头968 发表于 2014-1-15 14:32
不是对产品灭菌

哦，那是指系统的在线灭菌了。我们纯蒸汽不是批批，碱清洗时间间隔更长。