【每日一问】非最终产品无菌系统设备需要每批SIP吗？

石头968

药仙 发表于 2014-2-26 15:32
你只是听说而没有实践，所以才这样

有一家知名药企，无菌粉针分装，3批做一次部件、料斗拆卸灭菌，不便告诉你哪一家了吧

石头968

药仙 发表于 2014-2-26 15:38
经过验证？怎么验证，微生物污染是一个随机概率问题，没有趋势性，你验证什么

玄学

石头968

药仙 发表于 2014-2-26 15:30
你的这些话，最好跟国家局说去，我不想再多说了

所以我说理念不同，中国GMP远远比国际水平要求严格，实际做的差。

Enjoy

“实践证明，过多的SIP，利大于弊。”这句话读着很别扭啊…………

石头968

Enjoy 发表于 2014-2-26 16:28
“实践证明，过多的SIP，利大于弊。”这句话读着很别扭啊…………

怎么别扭，就是批批SIP造成很大危害的实践

Enjoy

石头968 发表于 2014-2-26 16:38
怎么别扭，就是批批SIP造成很大危害的实践

都过多了，还利大于弊，还不别扭

石头968

Enjoy 发表于 2014-2-26 16:48
都过多了，还利大于弊，还不别扭

哈哈，写错了，弊大于利，SORYY

Enjoy

石头968 发表于 2014-2-26 20:29
哈哈，写错了，弊大于利，SORYY

说明我认真看了，赶紧发奖金

xingqijiu9

我认为的核心关键词：灭菌有效期！！即设备完成Sip之后的使用期限是多久

石头968

xingqijiu9 发表于 2014-2-26 20:48
我认为的核心关键词：灭菌有效期！！即设备完成Sip之后的使用期限是多久

有效期，分静置有效期和生产批次有效期

rainman5061

石头968 发表于 2014-2-26 16:22
无菌API三合一，我们验证到6批SIP一次，老外推荐12批

最近在看本网站下的《advanced aseptic technology》，挺有意思。
石头老师的一个看法我不敢赞同，可能无效的风险分析倒了大家胃口，以至于看风险就躲。但实际上从风险看外源颗粒，细菌，和内毒素三大污染，实际上这个问题还是蛮有趣的。
回到那本书，大家的共识无菌生产最大的风险来源就是“人”。因此像三合一，Isolator，C-Rabs这种有效将产品与人的关系割裂的设备，污染源在哪？风险多大？搞清楚这几个问题，多批次CIP/SIP是可行。
但是两个问题：
1. 模拟灌装费时费力，要求用户有很好的技术积累和能力；
2. 产品质量问题。如果有一批出问题了，无菌测试出结果14天，那你前后的几批怎么办？从理论上全部要打问号。

石头968

rainman5061 发表于 2014-2-26 20:59
最近在看本网站下的《advanced aseptic technology》，挺有意思。
石头老师的一个看法我不敢赞同，可能 ...

问题肯定存在，所以要有良好的控制，良好控制的企业，目前来说，凤毛麟角

石头968

rainman5061 发表于 2014-2-26 20:59
最近在看本网站下的《advanced aseptic technology》，挺有意思。
石头老师的一个看法我不敢赞同，可能 ...

培养基模拟灌装验证，要求也是连续三批，只是中间不做灭菌，才更是最差条件
良好的、被信任的、可靠的无菌操作，是关键。

rainman5061

石头968 发表于 2014-2-26 21:05
培养基模拟灌装验证，要求也是连续三批，只是中间不做灭菌，才更是最差条件
良好的、被信任的、可靠 ...

我觉得即使是老外，如果有人员直接干预无菌操作的动作，都很难不做批批灭菌。
以你的三合一为例，你的连续三批就是三批；但如果你六批再灭菌的话，那我觉得你要做18批模拟灌装了，每6批（亚批）为一个大批，那个三是事不过三的三。

石头968

rainman5061 发表于 2014-2-26 21:12
我觉得即使是老外，如果有人员直接干预无菌操作的动作，都很难不做批批灭菌。
以你的三合一为例，你的 ...

放大一倍，应该可以吧，不过中间任何一点操作问题，都会导致无菌失败的。
所以我想，如果是无人化全自动操作就好一些。

rainman5061

石头968 发表于 2014-2-26 21:27
放大一倍，应该可以吧，不过中间任何一点操作问题，都会导致无菌失败的。
所以我想，如果是无人化全自动 ...

什么放大一倍？
模拟操作就是要模拟最差条件，所以我觉得，如果多批做一次，就要以多批为一批模拟，做三次，这个工作量大呀，而且一旦失败一次，呵呵。
全自动当然好，但是一旦自动了，我这种做工程设计的就要失业了。

石头968

rainman5061 发表于 2014-2-26 21:37
什么放大一倍？
模拟操作就是要模拟最差条件，所以我觉得，如果多批做一次，就要以多批为一批模拟，做三 ...

模拟培养基灌装的间隔批次，也就是说正常生产6批，中间加一批培养基灌装，如果三次都合格，那就定3批SIP一次，危险系数2

石头968

石头968 发表于 2014-2-26 21:47
模拟培养基灌装的间隔批次，也就是说正常生产6批，中间加一批培养基灌装，如果三次都合格，那就定3批SIP一 ...

他们胆子小，不怨我

rainman5061

石头968 发表于 2014-2-26 21:47
模拟培养基灌装的间隔批次，也就是说正常生产6批，中间加一批培养基灌装，如果三次都合格，那就定3批SIP一 ...

这个做法挺有趣，但不是没有问题。
我想到的问题就是取样。模拟灌装取样对每批有要求，以你每批灌装一万支为例，模拟灌装要求检查5000支。以你这种做法，实际每个三批只取样5000+3批正常取样数量；而实际上，如果你做三个批的全量模拟灌装，你的取样数量应该是15000支，这两者之间的置信度差异相信不用算都可以体会吧。

石头968

rainman5061 发表于 2014-2-27 13:17
这个做法挺有趣，但不是没有问题。
我想到的问题就是取样。模拟灌装取样对每批有要求，以你每批灌装一 ...

模拟灌装，全部培养，逐只检查吧，要取样做无菌吗？