清洁验证取样的问题

制药搬砖人 · 发表于 2015-8-19 16:12:26

xiffu 发表于 2015-8-19 15:27
用杆子？回收率实验也用杆子？产品不溶于水啊

回收率实验要到设备上取样？

xiffu · 发表于 2015-8-19 16:13:11

亡灵J. 发表于 2015-8-19 15:55
目标化合物不溶于水，那么清洗的时候也不能用水清洗，要么你说不清楚能不能清洗干净，哪里有结块或者残留 ...

产品是油溶液注射剂，溶剂是油，生产结束后用碱液清洗，碱可以和油皂化反应将油清除，溶解于油中的活性物质可能析出，在水流动力作用下清除。这是清洁原理。由于活性物质不溶于水，但溶于有机溶剂，故选择用无水乙醇擦拭取样。

zhifeiji00 · 发表于 2015-8-19 16:13:35

进入罐体？这也太夸张了点，从安全角度讲，这已经存在安全隐患，另一方面，人是最大的污染源，人钻进去取样，无形中又带入了污染，不可行。这位仁兄。建议采取淋洗法在管道末端收集冲洗水。

制药搬砖人 · 发表于 2015-8-19 16:14:33

xiffu 发表于 2015-8-19 15:36
目标化合物不溶于水呢？

淋洗法也没规定要用水啊！你用什么溶剂洗的罐子就用什么溶剂淋洗。

xiffu · 发表于 2015-8-19 16:16:06

某某某发表于 2015-8-19 16:12
回收率实验要到设备上取样？

回收率验要验证的内容包括：1、棉签性质、2、擦拭方法（擦拭力度、擦拭次数等等）。你认为用棉签做了回收率验证，然后清洁取样用了不一样的棉签，不一样的擦拭力度，擦拭回收率还有效吗？

制药搬砖人 · 发表于 2015-8-19 16:17:24

这种做法我觉得可以。但是一个问题，罐子里哪个取样位置需要你进入到里面取样？罐子一般难以清洁的地方实在罐子的顶部和搅拌桨的上部，这些地方完全没必要爬进去取啊。

制药搬砖人 · 发表于 2015-8-19 16:18:27

xiffu 发表于 2015-8-19 15:31
人员进入是存在风险，但是取完样品后还要执行一次清洁？难道风险不可接受？洁净服造成的风险也只有微粒和 ...

人员进入的时候会对清洁验证的微生物取样产生影响

zhengzhihua · 发表于 2015-8-19 16:18:41

本帖最后由 zhengzhihua 于 2015-8-19 16:20 编辑

溶剂量选择不超过该残留物批量数量，淋洗面积是整个设备内部，我们自己做了一个可移动的小罐，可盛装100L~200L溶剂，采用氮气或空气压力将溶剂压出，然后喷淋设备内表面，最后收集淋洗液，测残留值，最终和规定的残留限度值比较，单位依mg/ml计，或许你们可以规定更严格，这就需要做验证

xiffu · 发表于 2015-8-19 16:22:10

zhifeiji00 发表于 2015-8-19 16:13
进入罐体？这也太夸张了点，从安全角度讲，这已经存在安全隐患，另一方面，人是最大的污染源，人钻进去取样 ...

风险是存在，但是GMP的目的不是0风险吧，风险可以接受就行。人员能带入什么污染？首先人员穿的洁净服是新的，经过清洗灭菌的。带入的风险就是微生物和微粒，我在取样后再执行一次清洁来消除人员带入的风险是可以接受的。再次，人员就进入罐体不会对我的样品可信度造成风险吧。

制药搬砖人 · 发表于 2015-8-19 16:24:13

xiffu 发表于 2015-8-19 15:49
那得需要多少溶剂啊，如果淋洗液你要定量检测，你的确定淋洗面积吧？600L的罐，咋个淋洗，装满整个罐还是 ...

那你们清洁是怎么清洁的？一般这种罐子顶部会有喷淋球的，通过喷淋球对罐子进行淋洗。淋洗量肯定也是很大的

xiffu · 发表于 2015-8-19 16:25:03

zhengzhihua 发表于 2015-8-19 16:18
溶剂量选择不超过该残留物批量数量，淋洗面积是整个设备内部，我们自己做了一个可移动的小罐，可盛装100L~2 ...

不知道你溶剂用量定的依据，你确定用这么多溶剂进行淋洗后，样品的浓度可以达到你的检测限或者定量限？

xiffu · 发表于 2015-8-19 16:26:19

某某某发表于 2015-8-19 16:17
这种做法我觉得可以。但是一个问题，罐子里哪个取样位置需要你进入到里面取样？罐子一般难以清洁的地方实在 ...

搅拌桨怎么取？

xiffu · 发表于 2015-8-19 16:26:49

某某某发表于 2015-8-19 16:24
那你们清洁是怎么清洁的？一般这种罐子顶部会有喷淋球的，通过喷淋球对罐子进行淋洗。淋洗量肯定也是很大 ...

产品是油溶液注射剂，溶剂是油，生产结束后用碱液清洗，碱可以和油皂化反应将油清除，溶解于油中的活性物质可能析出，在水流动力作用下清除。这是清洁原理。由于活性物质不溶于水，但溶于有机溶剂，故选择用无水乙醇擦拭取样。

xiffu · 发表于 2015-8-19 16:28:55

某某某发表于 2015-8-19 16:18
人员进入的时候会对清洁验证的微生物取样产生影响

在取样后再执行一次清洁来消除人员带入的风险是可以接受的

制药搬砖人 · 发表于 2015-8-19 16:30:00

xiffu 发表于 2015-8-19 16:26
搅拌桨怎么取？

我只是举例子，并且一般搅拌轴上部是不容易洗到的。所以要确定你的取样位置是哪里？

xiffu · 发表于 2015-8-19 16:32:50

某某某发表于 2015-8-19 16:30
我只是举例子，并且一般搅拌轴上部是不容易洗到的。所以要确定你的取样位置是哪里？

我也认为搅拌桨，罐顶部难以清洗，我也选择了搅拌桨叶片、罐顶靠近喷淋球位置取样

xiffu · 发表于 2015-8-19 16:35:04

可能会有很多公司，但不指定大家啊，真真正正做到真实取样吗？

制药搬砖人 · 发表于 2015-8-19 16:35:40

xiffu 发表于 2015-8-19 16:22
风险是存在，但是GMP的目的不是0风险吧，风险可以接受就行。人员能带入什么污染？首先人员穿的洁净服是新 ...

人员进入带来的风险有微生物，那么你清洁验证需不需要取微生物呢？

xiffu · 发表于 2015-8-19 16:42:36

某某某发表于 2015-8-19 16:35
人员进入带来的风险有微生物，那么你清洁验证需不需要取微生物呢？

考虑啊，擦拭取样结束后，在执行一次注射用水冲洗，保持设备1小时，然后用注射用水淋洗测微生物限度，然后进行灭菌，灭菌完成后做无菌保持时间验证。

zhengzhihua · 发表于 2015-8-19 16:51:43

因为我做的不是药品，只是医药中间体，所以我们规定的只是为了不出现污染现象，至于你所讲的，我给出一下内容请参考

如果最终淋洗液使用了 X 升，后续产品批量为 Y 升，最后淋洗中残留测的量为 Z ppm ，那么在后续产品中潜在的污染物 C 限度可由下面公式推导出：
C≤（Z）（X）÷（Y） [1]
比如，一个 1000L 的容器，在淋洗工艺中可以用 1100L 水淋洗（多出来的水是连接的
管路循环中淋洗溶液），如果在最终的淋洗水样中测得的残留为 5.0ppm，并且后续产品的
批量为 900L，那么下个产品中潜在污染物最大值为：
（5.0ppm）（1100L）÷（900L）=6.1ppm

[确认&验证] 清洁验证取样的问题