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[石头968] 检查官更衣失败,您可以不进入B级区吗?

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药师
发表于 2012-7-10 09:28:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我们企业对于进入B级区的规定:
必须经过更衣培训、考核合格。
必须经过B级区的资质确认合格。
必须参加过有效的合格的培养灌装。
对于审计检查来说,历次审计所有国外的检查官都可以接受“不进入B级区”,他们会看历史录像、看视频现场、隔着玻璃看现场操作,有时候一看就是几个小时。
但是问过所有的国内的检查,检查官是一定要进入B级区的。
这不是和我们的文件相违背吗?也和GMP原则相违背。
而且很多心宽体胖的检查官根本连C级的连体洁净服都穿不上,不是衣服小,是自己弯不下腰,更不用说B级无菌更衣了。
我想问检查官先生,你们可以不进入B级区吗?毕竟正在生产,风险较大。
如果您非要进去,更衣失败了2次,您还要进去吗?
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药生
发表于 2012-7-10 09:51:09 | 显示全部楼层
这是中国实施GMP最大的问题所在:检查员是公务员、是权利的化身,他们不信任数据,只相信他们的检查。
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药徒
发表于 2012-7-10 09:59:07 | 显示全部楼层
你越是不要我进去,我就非要进去,因为我是检察官,我说了算,有本事你投诉我去。你还好意思说,知道我来检查都不给我准备好合适的衣服,害我换衣服都搞了3次才成功,是不是故意的搞我难堪啊。你要搞清楚,这是在中国,是中国GMP,别拿老外当说辞。

因为我不是检察官,我也没做过B级区。以上纯属虚构,如有雷同,不胜荣幸!

点评

说的好到位  详情 回复 发表于 2012-7-13 20:06
后一句怎么看着这么眼熟?  详情 回复 发表于 2012-7-10 18:36
我进去穿B级衣服,站都站不稳,我还算很瘦,根本做不到  详情 回复 发表于 2012-7-10 10:25
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药徒
发表于 2012-7-10 10:17:15 | 显示全部楼层
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药师
 楼主| 发表于 2012-7-10 10:25:40 | 显示全部楼层
huanghuahfuu89 发表于 2012-7-10 09:59
你越是不要我进去,我就非要进去,因为我是检察官,我说了算,有本事你投诉我去。你还好意思说,知道我来检 ...

我进去穿B级衣服,站都站不稳,我还算很瘦,根本做不到

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不是胖,是自己没功力,穿的时候摇晃就会碰到墙啊地面啊,或者手不小心接触到无菌外表面,反正不好穿,要练习好几十遍  详情 回复 发表于 2012-7-10 11:21
不过真没见识过B级和A级是怎么样的,有机会要参观学习下,我可是很胖的哦!  发表于 2012-7-10 10:58
胖就胖点呗,都老大不小的了,还怕人家说你胖啊!嘎嘎!!!  发表于 2012-7-10 10:57
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药徒
发表于 2012-7-10 11:02:41 | 显示全部楼层
多准备几套大号的洁净服就可以啦!反正我是胖子,我定做洁净服时,都是做的大中小三样!

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不是衣服的问题,各种规格的衣服肯定都有,很合适 关键是无菌衣更衣失败,还可以进去吗,如果他非要进去呢 我对检查官的更衣水平持观望态度,毕竟他们很少去无菌区 这可不是闹着玩儿的  详情 回复 发表于 2012-7-10 18:14
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药徒
发表于 2012-7-10 11:12:58 | 显示全部楼层
胜利者 发表于 2012-7-10 09:51
这是中国实施GMP最大的问题所在:检查员是公务员、是权利的化身,他们不信任数据,只相信他们的检查。

基本如此。。。。。。。。。。。

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如何控制啊这个  详情 回复 发表于 2012-7-10 18:15
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药徒
发表于 2012-7-10 11:17:58 | 显示全部楼层
竟敢隐喻中伤检查员是污染源,该治企业一个大不敬之罪!

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污染的75%来自人的因素 任何更衣不规范的人都是污染源 反正进入B级区,我总是知难而退,C级也不想进去  详情 回复 发表于 2012-7-10 11:23
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药师
 楼主| 发表于 2012-7-10 11:21:31 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-7-10 10:25
我进去穿B级衣服,站都站不稳,我还算很瘦,根本做不到

不是胖,是自己没功力,穿的时候摇晃就会碰到墙啊地面啊,或者手不小心接触到无菌外表面,反正不好穿,要练习好几十遍
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药师
 楼主| 发表于 2012-7-10 11:23:54 | 显示全部楼层
质量100分 发表于 2012-7-10 11:17
竟敢隐喻中伤检查员是污染源,该治企业一个大不敬之罪!

污染的75%来自人的因素
任何更衣不规范的人都是污染源
反正进入B级区,我总是知难而退,C级也不想进去
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药徒
发表于 2012-7-10 11:25:32 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-7-10 11:23
污染的75%来自人的因素
任何更衣不规范的人都是污染源
反正进入B级区,我总是知难而退,C级也不想进 ...

伟大光荣正确的检查官可不会认为自己是污染源

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带进去一个菌,就麻烦了  详情 回复 发表于 2012-7-10 18:14
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药生
发表于 2012-7-10 12:10:20 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-7-10 11:12
基本如此。。。。。。。。。。。

多谢支持!!
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大师
发表于 2012-7-10 12:40:31 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2012-7-10 12:55:40 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-7-10 11:23
污染的75%来自人的因素
任何更衣不规范的人都是污染源
反正进入B级区,我总是知难而退,C级也不想进 ...

无菌更衣图解
https://www.ouryao.com/forum.php? ... 3&fromuid=34723
刚刚看了这个帖子,终于理解了为什么进去那么难,学习了!

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我们比他的图示更复杂  详情 回复 发表于 2012-7-10 18:15
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药士
发表于 2012-7-10 12:56:59 | 显示全部楼层
问呗   检察官非要求进就进呗    告诉他们 这批直接报废

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也不一定直接报废,只是风险较大 但是文件规定的进入B级区的条件形同虚设,GMP也就是一纸空文  详情 回复 发表于 2012-7-10 18:17
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药士
发表于 2012-7-10 13:07:17 | 显示全部楼层
应该要,但是你够胆吗{:soso_e113:}

你好像好车牌,考官要你再标志禁停的路段停下车,他要去买包烟,你停还是不停呢?

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应该沟通 但是很大程度上他们掌握着主动权,我们不好坚持  详情 回复 发表于 2012-7-10 18:18
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药徒
发表于 2012-7-10 13:09:53 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-7-10 10:25
我进去穿B级衣服,站都站不稳,我还算很瘦,根本做不到

您那B级的衣服看来很不合适呀?都这么小?
还是B级人员都是小巧玲珑型的?这样的人员倒是对环境的影响很小。
我们的衣服都是分大小号的,袋子上标明是啥号码,俺的身材一般只能选XXXXL,O(∩_∩)O哈哈~

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不是衣服的问题,各种规格的衣服肯定都有,很合适 关键是无菌衣更衣失败,还可以进去吗,如果他非要进去呢 我对检查官的更衣水平持观望态度,毕竟他们很少去无菌区 这可不是闹着玩儿的 你更过无菌衣吗?  详情 回复 发表于 2012-7-10 18:18
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药徒
发表于 2012-7-10 13:31:13 | 显示全部楼层
同样的问题我遇到过一次,当时我把审核员拦在了外面,说要先经过培训才能进入,结果后来为这事我被老板狠狠批了一痛,说我“事情做的是对的,但是还要讲究方式方法嘛。。。。。”,我心里那个冤啊,我是执行SOP,反倒被要求我执行SOP的领导说我有问题

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无语  详情 回复 发表于 2012-7-10 18:21
无语,中国式GMP 我曾经见过某专家进去检查,连C级衣服都不会穿,绝对不是衣服不合身,我发誓 他气得把衣服直接扔地上,然后坐在地上穿 真不夸张  详情 回复 发表于 2012-7-10 18:21
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药徒
发表于 2012-7-10 13:31:21 | 显示全部楼层
不希望检查员进入的原因有2:1、无合适的无菌衣(可以定做);2、检查员更衣程序不对(可以培训、要求、明确质量管理人的立场,如果检查员做到了你可进,否则对不起)。检查员也是人,沟通最关键,无理的检查员应该很少吧。

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满足一切条件,就是不能挑战法规 呵呵但愿大家都通情达理  详情 回复 发表于 2012-7-10 18:22
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药徒
发表于 2012-7-10 14:15:00 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-7-10 10:25
我进去穿B级衣服,站都站不稳,我还算很瘦,根本做不到

那就是你们洁净服的设计有问题,应该要考虑到高矮胖瘦的体型,原来我们单位检查前都会拿出专门预备的特大号的洁净服灭菌,以备不时之需

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不是衣服的问题,各种规格的衣服肯定都有,很合适 关键是无菌衣更衣失败,还可以进去吗,如果他非要进去呢 我对检查官的更衣水平持观望态度,毕竟他们很少去无菌区 这可不是闹着玩儿的 无菌更衣啊  详情 回复 发表于 2012-7-10 18:23
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