我，反对完全照搬ICH体系

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-22 15:11:59

Enjoy 发表于 2019-7-22 15:08
想去ICH的餐桌上分蛋糕，那就去遵守人家的游戏规则，否则，要么你有掀桌子的底气，要么你有重订游戏规则的 ...

赚人家的钱当然要守人家的规矩，可问题是人家是在赚我们的钱，还是按照他们的规矩。你是不是对彼此力量的对比认知出现了错误？你凭什么认为我们现在有本事赚人家的钱？在被人家抢钱的时候还要按他们的规矩被他们抢，这不是智商问题，就是习惯了跪舔的立场问题了。再说就算是出口赚人家的钱，那有必要把不用出口的企业也带上吗？

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-22 15:16:37

cheng_shu_ying 发表于 2019-7-22 14:46
很多案例，不代表着全部。ICH有不好的，但是也有很多很好的思路，关键是要有辨别能力，为什么要搞的像“ ...

没有什么阴谋论，现实是原研企业在中国大赚特赚，他们想维持住目前的形势而已，如果说这是阴谋，那就是阴谋。我只是认为从保护本国企业的角度看，市场在哪里，就按哪里的规矩，国内不能照搬欧美的规矩，明明现在就不如人家，还按照人家的规矩管自己，这不是傻？那就是立场问题了。

SmallsmallQA · 发表于 2019-7-22 15:43:12

不知道反对的底气是什么？成熟的大道不走，你想摸石头吗

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-22 16:16:43

SmallsmallQA 发表于 2019-7-22 15:43
不知道反对的底气是什么？成熟的大道不走，你想摸石头吗

小鹿摸着老虎的路走，也不知道勇气哪儿来的？本就不是一路人。

sdsmliao · 发表于 2019-7-22 16:59:11

Enjoy 发表于 2019-7-22 15:08
想去ICH的餐桌上分蛋糕，那就去遵守人家的游戏规则，否则，要么你有掀桌子的底气，要么你有重订游戏规则的 ...

相当的支持。
当梁启超、康有为，有用么？
当陈独秀能成功么？
国家加入ICH不是错，错的是有没有人、企业能站起来。中国人进去可能会有短期损失，但是聪明的我们会搅合的ICH成为中国的ICH。
华为的任总如果仅仅是吆喝，行不？华为不也是在大中国下，挺起来的么？需要有人、有企业能快速站起来，硬起来！！！

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-22 17:08:23

sdsmliao 发表于 2019-7-22 16:59
相当的支持。
当梁启超、康有为，有用么？
当陈独秀能成功么？

华为是靠着人家的规则挺起来的吗？华为是靠自己在基础研究中的巨大投入与积累中成长起来的，华为在5G领域制定规则，而不是照搬别人的规则。按照别人的游戏规则，人家轻轻松松就能玩死你，你哪来的机会强大起来？你来告诉我，欧美日为什么会给中国机会将ICH变成中国的ICH，人家几十年垒的高墙，你进去了被圈禁在里面，就觉得这块地是你的了？幼不幼稚？

不是道长 · 发表于 2019-7-22 17:13:54

“搬”，没有问题，“完全照搬”，确实不可取！

纯技术角度来看，ICH里面的研究思路在未来很长一段时间都是值得学习的。但现在很多情况都是为了做而做，很多公司为了过审采取的方式宁肯多做，不愿思考，而当公司有这样一个流程，去探究研发思路为什么这么做无从谈起，国家也不会去鼓励减少，教条主义自然而然成之。比如对杂质研究已经妖魔化，而推动这样的情况不排除一部分人是傻，一部分人是坏。傻的好说，就是因循守旧不愿改变，坏的就是，当固有的观念形成，一些大手因为利益，在固有观念设下的陷阱。而此时傻的则带动所有人往里跳，说：看，我原来就是这么做的，没问题，你必须也得这么做！

虽然说通过现象看本质应当是所有人必须去做的事，但打破一个固有观念去做改变还得从上往下，这才是最难的。

推动国内制药行业进步，不受限于他人，如何实现这个理想，真的需要整个行业每个人的努力。

zhl740823 · 发表于 2019-7-22 17:32:29

美国人平均每年在医疗上的花费超过1万美元/人，有这么多吗？
照搬外国的都不可取。

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-22 17:45:20

zhl740823 发表于 2019-7-22 17:32
美国人平均每年在医疗上的花费超过1万美元/人，有这么多吗？
照搬外国的都不可取。

这个数据是有权威来源的，你可以自己去查

胜利者 · 发表于 2019-7-22 17:58:27

想回到山顶上？

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-22 20:01:23

胜利者发表于 2019-7-22 17:58
想回到山顶上？

哎！我希望我们能平视他人，而不是跪着仰视别人。百年沉沦，许多人竟然下意识地向强者献媚了，强者都是对的，即使被强者掠夺，那强者也是对的。忘了自己的祖先曾经是这个地球上的最强者。

linyingjia0 · 发表于 2019-7-22 21:21:11

山顶洞人发表于 2019-7-22 08:05
我文雅的翻译一下你这句以表支持，师夷技长以制夷

首先地自强啊要不啥也办不到

sdsmliao · 发表于 2019-7-22 22:57:34

你的贴子跟贴留言，是给你面子。何必咄咄逼人，上来就干架，你还真以为你写个贴子就多么牛了？真以为你的贴子里你定规则么？三点意思：1.现在的中国是人民用鲜血走出来的，光吆喝是不行的。比如，咱到就不应吵架应去实干。2.历史告诉我们，我们民族的学习力与同化力很强。比如，在美国制定的国际规则下长期快速发展，我们现在整天说“更加开放”“共享”，而老美准备重起炉灶。3.说一千道一万，不如一个站起来。屠呦呦不是让西方很认可么？华为不是让美国害怕么？你如果真行，弄个华为样的企业，我会为你呐喊的。但是别空想批判，慈禧不就是一边喊着蛮夷一边送着白银还一边逃跑着。

sxp · 发表于 2019-7-23 07:04:57

我们讨论问题，观点其实不重要，只重要的事实，数据和逻辑，所以我辩论，有数据说数据，没数据说逻辑，数据和逻辑都说不出来是靠语气上压倒别人，挺无聊的。
其次，最近几年的舆论导向和信息控制，不知不觉结果已经出来了，就拿华为事件，有几个人知道华为事件的起因是什么？还有这次贸易战，我说是中美国反对中国对2025战略进行补贴。和一个朋友聊天的朋友立刻就说凭什么不能补贴啊？这只是对现在世界经济运行的主流的理论，和方式完全不了解。压根就不知道自由竞争和自由市场的基石是什么？所以张口闭口就是阴谋论，一帮下大棋的。

来自安卓APP客户端

sxp · 发表于 2019-7-23 07:06:55

最好笑的是，还有对这个主流经济理论自由竞争，市场竞争进行批评，压根就不知道中国是这个方式的最大受益者。如果不是加入了世贸，世界其他国家遵循这个方式进行。我们现在说不定还凭票供应呢，也就没有这么多在网上大放厥词的烂事了。

来自安卓APP客户端

sxp · 发表于 2019-7-23 07:15:04

关于华为啊，我再多说一句。假设你们所在的公司和另一个公司签订合同涉到一些技术的问题，是你们公司自己的技术。合同中规定了你们公司的技术不能泄露给竞争对手。结果呢，对方公司转手就把这项技术给了竞争对手了。合理吗你怎么办？听懂了就看，听不懂也拉倒，也不做解释。

来自安卓APP客户端

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-23 08:21:46

sdsmliao 发表于 2019-7-22 22:57
你的贴子跟贴留言，是给你面子。何必咄咄逼人，上来就干架，你还真以为你写个贴子就多么牛了？真以为你的贴 ...

我说的是规则，你说实干，好像就你实干，别人都夸夸其谈一样。这完全是两个话题，照你的理解，实干就不用管规则了？你倒是跑到奴隶社会当个奴隶实干去啊，看你能做出什么成就来。至于你的第二个观点，我们之前在欧美的规则体系下取得的经济发展，是付出了巨大的代价的，我的印度同事告诉我，中国的工资是印度的两倍，物价是印度的十倍，这就是代价。我不知道你想说什么，你说的每句话都正确，但是和我的观点无关，我也用同样正确的废话回答你吧：你有时间这样怼我，还不如在平常生活中遵纪守法，不要随便耍流氓，业余要多读书充实自己。

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-23 08:25:37

sxp 发表于 2019-7-23 07:15
关于华为啊，我再多说一句。假设你们所在的公司和另一个公司签订合同涉到一些技术的问题，是你们公司自己的 ...

我承认，出于对慕洋犬太多的愤怒，我的文字上感情色彩比较多；但是我的文章中列举了必要的数据，如90%的药品市场利润被原研企业攫取，美国人每年人均在医疗上花费超1万美元，这些数据就是想说明跨国药企寡头是目前规则的即得利益者，ICH的规则会大幅增加医疗成本。这些不是数据和逻辑吗？我倒是想问你，你回的帖子里有任何一个数据或者逻辑吗？我只觉得你的逻辑就是别人都对，我们都错。

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-23 08:27:01

sxp 发表于 2019-7-23 07:06
最好笑的是，还有对这个主流经济理论自由竞争，市场竞争进行批评，压根就不知道中国是这个方式的最大受益者 ...

至于说什么自由市场，我相信在这方面我的理论知识只怕还要超过你，你在鼓吹自由市场的时候，是不是忘了西方还有凯恩斯主义，是不是忘了二战前的西方国家把自由市场玩脱了？

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-23 08:30:22

sxp 发表于 2019-7-23 07:15
关于华为啊，我再多说一句。假设你们所在的公司和另一个公司签订合同涉到一些技术的问题，是你们公司自己的 ...

如果你是西方的维护者，你可以鲜明的亮出你的观点，提出你的数据和逻辑，不要拿出一种神棍的语气说话，什么叫懂就懂？我在用数据、逻辑分析加入ICH的利和弊，你东拉西扯离题万里没说明任何东西，我只看出来你维护西方一切都正确的类似这是信仰的行为，如果是这样，你神棍一样的说话方式就不奇怪了，神棍有信仰就可以，不需要什么数据和逻辑。

我，反对完全照搬ICH体系

点评