总混和压片后含量差异的问题。

hycwq77 · 发表于 2019-10-30 11:17:26

根据目前情况，要确定颗粒实测含量与投料理论含量有没有差异，有多大偏差。如果差异超出了正常检验偏差，有可能主药本身不稳定。如果没有，还得从压片过程、检验过程中找原因

hycwq77 · 发表于 2019-10-30 11:19:33

还有种可能就是总混时加入的辅料，在压片过程中受压力、温度影响会与主药发生反应，影响含量测定

Jone_b71zY · 发表于 2019-10-30 14:51:41

压片的下料方式是怎么样的？压片一般采用两种给料方式：强制给料（所谓的高速旋转式压片机）；填充式给料（实验室用的单冲压片机基本都是这种类型）。强制给料会对颗粒影响比较大。
考虑原辅料的性质：温度、压力、湿度、原料是否会降解等对其含量的影响。

汉字太少 · 发表于 2019-10-31 09:27:41

Jone_b71zY 发表于 2019-10-30 14:51
压片的下料方式是怎么样的？压片一般采用两种给料方式：强制给料（所谓的高速旋转式压片机）；填充式给料（ ...

好多可能性都考虑了，并且实验了好多次，各种情况的表现就是只要压片含量就下降，比如我拿了200g颗粒，取出来一部分压片，然后把压的片子研细，过7号筛，作为一个样品，剩下的颗粒研细，过7号筛，作为另外一个样品，两个细粉颗粒分别测定含量，片子研的细粉含量就低，颗粒研的细粉含量就高，调节压力，压的松片测定含量，结果和压的硬片含量一致，都比颗粒含量低，重复过多次，结果都是这样的。我个人认为，温度压力湿度这些可能性都不大，因为原辅料都比较稳定。降解的条件似乎也不具备啊，如果是降解，那速度也太快了。还在分析中……

汉字太少 · 发表于 2019-10-31 09:28:50

hycwq77 发表于 2019-10-30 11:19
还有种可能就是总混时加入的辅料，在压片过程中受压力、温度影响会与主药发生反应，影响含量测定

各种实验表明，只要压片，不管是松片还是硬片含量都会下降。

Jone_b71zY · 发表于 2019-10-31 09:38:31

汉字太少发表于 2019-10-31 09:27
好多可能性都考虑了，并且实验了好多次，各种情况的表现就是只要压片含量就下降，比如我拿了200g颗粒，取 ...

压片的给料方式有考虑吗？有两种给料方式:一种是要搅拌的给料，颗粒会过混或被挤压或分层；一种是不需要搅拌的直接给料，颗粒单是被挤压，无其它变化。

Jone_b71zY · 发表于 2019-10-31 09:39:44

汉字太少发表于 2019-10-31 09:27
好多可能性都考虑了，并且实验了好多次，各种情况的表现就是只要压片含量就下降，比如我拿了200g颗粒，取 ...

另外冲头材质也可考虑一下

汉字太少 · 发表于 2019-10-31 09:47:33

Jone_b71zY 发表于 2019-10-31 09:38
压片的给料方式有考虑吗？有两种给料方式:一种是要搅拌的给料，颗粒会过混或被挤压或分层；一种是不需要 ...

小试的样品量比较小，单冲手动压片，给料就是用小勺子灌满抹平压片。

汉字太少 · 发表于 2019-10-31 09:48:59

Jone_b71zY 发表于 2019-10-31 09:39
另外冲头材质也可考虑一下

您的意思是冲头材质有可能与物料发生化学反应吗？

lgnllhp · 发表于 2019-10-31 15:04:26

可以做个试验，送一个片子研的粉过去，告诉他这是颗粒的粉，看看能不能还这样？

寒雨是冷刺 · 发表于 2019-10-31 17:05:28

你这个现象太神奇了，根据你的解释，我觉得有两个原因，第一，经过压力之后，有效成分被挤压的原因，虽然有粉碎过筛了，但从微观来说还是被挤压的，微观上还是结块的，使得溶解度发生了变化。第二，被压之后发生了化学反应！这不适合做片剂啊！如果你想排除时间原因降解的，试试先测片子的含量再测总混的含量看看！

寒雨是冷刺 · 发表于 2019-10-31 17:29:06

lgnllhp 发表于 2019-10-31 15:04
可以做个试验，送一个片子研的粉过去，告诉他这是颗粒的粉，看看能不能还这样？

这个方法够皮的，哈哈

lgnllhp · 发表于 2019-11-1 10:46:11

寒雨是冷刺发表于 2019-10-31 17:29
这个方法够皮的，哈哈

你仔细看一下他的回复，有一条是他压片的压力调小到已经松片了也还是出现这个现象。说明什么？要不就是原料碰到压片机就降解，要不就是检验仪器就认为压片了含量就会低。从楼主已经完成的分析来看这个现象属于灵异事件，不是生产事件了

ssebin4 · 发表于 2019-11-1 13:33:23

持续关注中……

汉字太少 · 发表于 2019-11-1 13:43:43

寒雨是冷刺发表于 2019-10-31 17:29
这个方法够皮的，哈哈

刚开始就是怀疑检验室，盲法给人送过样品细粉，结果还是片子研细的细粉含量低，这些方法都重复试过好多次了……

汉字太少 · 发表于 2019-11-1 14:05:53

寒雨是冷刺发表于 2019-10-31 17:05
你这个现象太神奇了，根据你的解释，我觉得有两个原因，第一，经过压力之后，有效成分被挤压的原因，虽然有 ...

质量副总提出来过可能是片子研的细粉里的成分没有溶出来，还特意将样品处理方法的时间延长，还增加了加热保温，最后测得结果仍然是片子细粉含量低，颗粒细粉含量高。目前又配了料，颗粒含量与片子的含量测定并换算下来很接近。现在仍然没搞清楚前面是什么原因……

汉字太少 · 发表于 2019-11-1 14:07:45

ssebin4 发表于 2019-11-1 13:33
持续关注中……

又配了一批料，颗粒与片子含量测定结果换算成百分含量基本一致了，但是前面的现象目前还没搞清楚怎么造成的……

ssebin4 · 发表于 2019-11-1 15:42:56

汉字太少发表于 2019-11-1 14:07
又配了一批料，颗粒与片子含量测定结果换算成百分含量基本一致了，但是前面的现象目前还没搞清楚怎么造成 ...

呵呵，恭喜恭喜

露水之恶 · 发表于 2019-11-4 09:25:39

我们也有降低的，但一般都是2%的降低，还没有5%的程度。个人观点是：对于片剂和颗粒，QC处理的过程应该是不一样的，比如研磨、过滤等等，要充分考虑各个细节。QC调查一般都是按照SOP过一遍，一看操作都是没问题。关键是生产也没问题啊，总混均匀度合格，不过就是按照工艺压了个片，检测结果就低了，忽悠鬼呢。颗粒检测结果不低，说明取样容器不产生吸附，那就对照颗粒与片子的检查过程差异，很可能因为吸附检不出导致的

露水之恶 · 发表于 2019-11-4 09:26:46

汉字太少发表于 2019-11-1 14:07
又配了一批料，颗粒与片子含量测定结果换算成百分含量基本一致了，但是前面的现象目前还没搞清楚怎么造成 ...

你应该去找质量副总说说这个事情，难不成车间修改工艺啦？或者QC变更啥的？如果都说没变，见鬼了

[片剂] 总混和压片后含量差异的问题。

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