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风险管理:是严重度下降了还是概率下降了?

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药徒
发表于 2021-7-16 08:39:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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今天发现一个很有意思的问题,可能我的看法和大家的不太一样。和大家分享一下,看看大家是怎么想的?


把  玻璃水杯  放在桌子上,桌子下是  瓷砖  地面,不小心把杯子撞地上了,杯子碎了,四分五裂

     对识别的风险有不同程度的表述:
           识别风险A的描述:杯子会无法使用
           识别风险B的描述:杯子会四分五裂


     采取措施:在瓷砖地面上铺一层地毯。(假设这样杯子掉地上,不会四分五裂,最多缺个角。)
     


问:
    对于识别的风险A,采取的措施是降低了风险发生的概率,还是降低了风险的严重程度?
    对于识别的风险B,采取的措施是降低了风险发生的概率,还是降低了风险的严重程度?






再问:风险的严重度有没有可能被降低?


补充内容 (2021-7-16 10:13):
其实,这个问题始于今天在某个技术交流群里,有群友提出,主审老师发补说风险严重度不会因为采取措施而降低严重度;我就联想到,今年某次CE审核,审核员也说严重度不会降低的事情。
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药徒
发表于 2021-8-4 15:41:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rickzhen 于 2021-8-4 15:58 编辑

先说明观点:某一特定危害的严重性不会因为采取措施而降低
就楼主举的例子而言,更容易理解的描述是:玻璃杯摔在瓷砖地面有哪些风险。
简单的FMEA分析如下(简单3分制,不详细展开)

QQ截图20210804155715.jpg

这里分析的是杯子“四分五裂”“破了一个角”这两个潜在的故障(Failure)。铺设地毯后,仅仅是降低了杯子破损的可能性;而一旦杯子破损,其所造成的后果——“无法使用”和“划破嘴”并不会改变,因此严重性并不会降低。
看到回答中有同学提到“降低桌子的高度”、“将玻璃杯换成不锈钢杯”、“变更地板的材质”等等措施,认为是降低了严重程度。我认为这些观点是不正确的。
“降低桌子高度”这一措施与铺设地毯一样,不再赘述。
我们这里讨论的是“玻璃杯掉落在瓷砖地面的风险”,“变更杯子和地板的材质”,这从本质上变更了风险讨论的对象。不锈钢杯子掉落在地上根本不可能四分五裂,何来的严重性降低呢?

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药徒
发表于 2021-7-16 09:17:51 | 显示全部楼层
铺地毯会产生新的风险C,譬如卫生难搞、高跟鞋不小心被地毯勾到摔跤等。
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药徒
发表于 2021-7-17 11:37:45 | 显示全部楼层
cornelia 发表于 2021-7-16 10:23
比如前面蒲友说的 材质变成不锈钢?

设计改变可以从两个角度去理解:
1、从楼主采取的措施来看,是将风险事件序列改变了,由桌面掉落到瓷砖地面上改变为掉落到了地毯上。可以视为应用场景这一设计的改变,也可以视为将杯子掉落到瓷砖地面这一风险的概率降低为0。
2、从其他改变设计的方案,除了改变杯子的材质,还有比如将桌面高度降低到更接近地面,这样即使杯子掉落到地面的势能转化也非常小,也是一种通过改变设计来降低严重度的方案。
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药徒
发表于 2021-7-16 08:51:38 | 显示全部楼层
严重度还是那个严重度,采取措施仅仅是降低概率,将风险值调整到可接受范围。

点评

支持  发表于 2021-7-28 14:20
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药徒
发表于 2021-7-16 10:12:05 | 显示全部楼层
风险管理的目的简单的理解就是为了降低发生危害的概率、程度(也可能是为了保持风险处于可接受程度)。所以1、把杯子拿走放进柜子里,在桌子上放牌子提醒.........可以降低杯子掉落的风险,2、在地面上铺地毯、铺海绵.......可以降低杯子掉落后受到的损坏。
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药徒
发表于 2021-7-16 08:51:29 | 显示全部楼层
我感觉风险是玻璃易损 换成不锈钢杯 哈哈

点评

讨论的问题是“玻璃杯”掉落的风险。变更材质改变了这一特定风险问题。  详情 回复 发表于 2021-8-4 16:16
风险要从风险的根源来分析,产生的危害是杯子破了,产生破损的概率是会不会掉下来,原因的本质是玻璃杯子易损坏。从成本的观点出发玻璃钢杯子也有缺陷,从技术的角度出发也有问题,会不会长时间存放有金属杂质迁移?  详情 回复 发表于 2021-7-17 07:25
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药徒
发表于 2021-7-16 08:54:23 | 显示全部楼层
个人见解,如有错误请多多指正。
对于识别的风险A,采取的措施后降低了风险的概率,即杯子会无法使用的概率降低
对于识别的风险B,采取的措施后降低了风险的概率,即杯子会四分五裂的概率降低
那么在瓷砖地面上铺一层地毯后杯子不会四分五裂,最多缺个角即为采取措施后引入的新的风险
对于识别的风险C(杯子缺一个角)需要再次评估,看是否需要采取措施


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药仙
发表于 2021-7-16 08:55:33 | 显示全部楼层
风险基准点层面不同
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药徒
发表于 2021-7-16 09:00:07 | 显示全部楼层
角度不同。风险不同!
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药徒
发表于 2021-7-16 09:03:08 | 显示全部楼层
这个问题很好
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药徒
发表于 2021-7-16 09:10:01 | 显示全部楼层
1、风险B导致的后果就是风险A,这两种情况其实是同一个风险点;
2、案例中在瓷砖地面上铺一层地毯,个人认为既降低了风险发生的可能性(杯子掉在地毯上破损的概率比瓷砖低),也降低了严重性(相同情况下杯子掉在地毯上破损的程度比瓷砖低);
3、把发生可能性降低至0,其实就是降低了风险的严重程度。比如杯子材质换成不锈钢。
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药徒
发表于 2021-7-16 09:35:51 | 显示全部楼层
你说的A和B是现象和后果,就是严重程度,风险是杯子会掉落,你的措施不能降低发生概率,但能降低严重程度,A 无法使用的程度是怎样,缺个角都可能割开嘴,要是这样的话A不变
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药徒
发表于 2021-7-16 09:54:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 天亮了ya 于 2021-7-16 09:55 编辑

个人见解:如图所示,我觉得这是同一风险,只是造成的危害不同。严重度及概率都可能降低。
企业微信截图_20210716094947.png
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药徒
 楼主| 发表于 2021-7-16 10:15:27 | 显示全部楼层
yjj3706 发表于 2021-7-16 08:51
我感觉风险是玻璃易损 换成不锈钢杯 哈哈

那你觉得换成不锈钢,是降低严重度还是降低概率呢?
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药徒
 楼主| 发表于 2021-7-16 10:16:49 | 显示全部楼层
天亮了ya 发表于 2021-7-16 09:54
个人见解:如图所示,我觉得这是同一风险,只是造成的危害不同。严重度及概率都可能降低。

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药徒
 楼主| 发表于 2021-7-16 10:22:45 | 显示全部楼层
东流 发表于 2021-7-16 10:12
风险管理的目的简单的理解就是为了降低发生危害的概率、程度(也可能是为了保持风险处于可接受程度)。所以 ...

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药徒
发表于 2021-7-16 10:22:50 | 显示全部楼层
改变产品设计,风险的严重度可以降低。
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药徒
 楼主| 发表于 2021-7-16 10:23:51 | 显示全部楼层
宏哥 发表于 2021-7-16 10:22
改变产品设计,风险的严重度可以降低。

比如前面蒲友说的 材质变成不锈钢?
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药徒
发表于 2021-7-16 10:27:24 | 显示全部楼层
在这个模拟的场景下,考虑潜在的需求,我更倾向于把杯子掉落识别为风险,不管是什么材质的杯子,是完全碎了还是摔个口,我都不希望它掉下去。对于这个风险,因为场景比较熟悉,首先想到的就是降低发生概率,最好就不要发生,那么可以加杯架,可以把杯子换个不容易掉的位置放,这些都是比换杯子、铺地毯更简单经济实用的方式(实际上几乎没有为了不让杯子掉下来摔碎而去铺地毯的)
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药徒
发表于 2021-7-16 11:23:09 | 显示全部楼层
我跟楼主是在一个群里的,同时围观参与了这个问题,我到现在也对这个问题有疑问。但是YY0316里面确实说了,严重度是可以通过措施来降低的,当然具体情况需要具体分析,到底是降低了发生概率还是事情严重度?
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药徒
 楼主| 发表于 2021-7-16 12:44:17 | 显示全部楼层
好学习天向上 发表于 2021-7-16 11:23
我跟楼主是在一个群里的,同时围观参与了这个问题,我到现在也对这个问题有疑问。但是YY0316里面确实说 ...

哈哈哈巧了~~确实我也觉得严重度是可以降低的,只要采取的措施合适。
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