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[时立新(愚公)] 愚公酒后谈“科学与哲学”

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药生
发表于 2011-12-24 21:56:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 愚公想改行 于 2011-12-28 10:31 编辑

在“愚公酒后谈中医药”的贴子里,有论坛同行提出了“西医药理论是科学;中医药理论是哲学(或玄学)”的观点。
在“中药行业需要做风险管理吗”这个贴子里,又有同行谈到“只有科学解释不了的时候,哲学似乎才有用”的看法。
我也说不清楚以上观点是否正确,但让我突然想到了一件真实的事来,许多人可能早已听说过。
早在1953年,毛泽东主席就明确提出了“物质是无限可分的,基本粒子也是无限可分”的哲学观点。
1955年1月15日,毛泽东亲自主持书记处扩大会议,讨论发展原子能事业问题。钱三强应邀在会上讲述核物理学的研究发展概况。当他讲到核原理时,毛泽东插话问:“原子核,是由中子和质子组成的吗﹖”“是这样。”“质子、中子又是什么东西组成的呢﹖”钱三强一时语塞,他思考着回答道:“根据现在科学研究的最新成果,只知道质子、中子是构成原子的基本粒子。基本粒子,也就是最小的、不可分的。”毛泽东却从容地说:“以哲学的观点来说,物质是无限可分的。质子、中子、电子也应该是可分的。一分为二,对立统一嘛!”后来的事实证明,此一论题的胜者,正是毛泽东。   
1976年10月毛主席逝世时,参加国际物理学第七届年会的物理学家们,在大会上集体起立为毛主席的逝世默哀。诺贝尔奖的获得者美国物理学家格拉肖做大会发言,他在回顾了物理学家们逐层深入地研究物质结构和基本粒子的历程之后,提议说:应当“把组成物质(基本粒子)这些所有假设的组成部分命名为‘毛粒子’,以纪念已故的毛泽东主席,因为他一贯主张自然界有更深的统一性”。
两年之后,格拉肖又在美国专门召开记者招待会,向国际社会和科学界呼吁:把基本粒子下一个层次的物质组份命名为“毛粒子”。他说:构成基本粒子下一个层次的物质组份,既不应当称为层子(当时中国物理学家们的称谓),也不应当称为夸克(美国物理学家盖尔曼等人的称谓),而应当称为为“毛粒子”。因为这一世界科学史上的重大发现,“是与毛泽东主席的哲学思想分不开的”。
格拉肖还现身说法,讲述了他自己对强子结构的认识转变过程。他说:在毛泽东生前我和温伯格·萨拉姆(另一位诺贝尔奖获得者美国物理学家)曾经两次访问过中国。每一次都受到毛泽东主席的接见,并同他一起讨论基本粒子到底还有没有自己的内部结构和矛盾这样一个现代物理学的前沿问题。毛泽东主席总是认为基本粒子还有自己的内部结构和矛盾,在理论上是可以再分的这样一种哲学思想,而我自己和萨拉姆两个却坚持不同意见,认为基本粒子只是一种数学上的点状物,它们是不可能再分了。
现在的事实是,新的物理实验已经把基本粒子分开了,毛泽东主席的哲学观点已被证实,它改变了我和像我一样曾经有过错误认识的人。最后格拉肖向记者们表示,他将要全力以赴地投入到“毛粒子“的研究工作中去。
每一个读过格拉肖这篇讲话的中国人,都不能不产生一种肃然起敬的心情。一是为科学家的老实态度,二是为毛泽东的崇高和伟大。
众所周知,毛泽东并不是自然科学家,而是伟大的马克思主义革命家、理论家、战略家和哲学家,他以自己的辩证唯物主义矛盾论的哲学思想,打破自然科学上的形而上学粒子观,为现代物理学的发展指明前进的方向,并为此而倾倒和折服了一代著名的物理学家。这不能不说是人类科学史上的千古奇观!
众所周知,在近代世界科学史上,中国人是一个空白。现代以来,又有几个中国科学家的名字被写进世界科学史呢?有也不多。所以格拉肖关于“毛粒子”的命名和呼吁,决不仅仅是毛泽东的个人荣誉问题,而关系到整个中华民族的智慧、成就和骄傲。
可惜,由于当时的中国政情变化,忙于纠正文化大革命的错误,对格拉肖关于“毛粒子”的科学命名和呼吁没有进行响应。中国科学界禁若寒蝉,不闻不问。致使本来可以荣登榜首的“毛粒子”提名,名落孙山。反倒使美国物理学家盖尔曼的夸克说摘走了桂冠。这又不能不说是世界科学史上的千古缺憾!

注:酒后写地,只仅供大家消遣!

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jjb2005 + 8 + 1 惊闻毛粒子

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药士
发表于 2011-12-24 21:58:11 | 显示全部楼层
师傅不喝酒写不出这么好的文章,打电话证实了,师傅今天没喝多,只喝了一瓶!

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佗佗!谁让你移到这里的呀?快再放到休闲版块里去! 酒后地话是不严谨地,要出笑话地!  详情 回复 发表于 2011-12-24 22:06
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药徒
发表于 2011-12-24 22:02:34 | 显示全部楼层
老大,您搞错了吧,哲学也是科学---------------------社会科学

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社会科学不等于科学!只能是被包含的关系。  详情 回复 发表于 2011-12-24 22:21
新源老弟:你先别发飙啊?等我明天酒醒后咱俩再谈探!  详情 回复 发表于 2011-12-24 22:09
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药生
 楼主| 发表于 2011-12-24 22:06:58 | 显示全部楼层
binlu521 发表于 2011-12-24 21:58
师傅不喝酒写不出这么好的文章,打电话证实了,师傅今天没喝多,只喝了一瓶!

佗佗!谁让你移到这里的呀?快再放到休闲版块里去!
酒后地话是不严谨地,要出笑话地!
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药生
 楼主| 发表于 2011-12-24 22:09:21 | 显示全部楼层
新源GMP 发表于 2011-12-24 22:02
老大,您搞错了吧,哲学也是科学---------------------社会科学

新源老弟:你先别发飙啊?等我明天酒醒后咱俩再谈探!
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药士
发表于 2011-12-24 22:21:50 | 显示全部楼层
新源GMP 发表于 2011-12-24 22:02
老大,您搞错了吧,哲学也是科学---------------------社会科学

社会科学不等于科学!只能是被包含的关系。
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发表于 2011-12-24 22:38:05 | 显示全部楼层
没有必要去为自己不懂的东西而苦恼

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你太极玩得真好!  详情 回复 发表于 2011-12-25 19:15
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药徒
发表于 2011-12-25 08:01:36 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2011-12-25 08:09:08 | 显示全部楼层
新源GMP 发表于 2011-12-24 22:02
老大,您搞错了吧,哲学也是科学---------------------社会科学

同意你的意见:哲学也是科学,科学包括哲学。仔细斟酌起来发现:中医中有西医的成分(尽管很小或者很少,如华佗的刮骨疗毒),但西医中没有也不可能有中医的影子。中医应该予以更加的宣传、广大!
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药徒
发表于 2011-12-25 08:11:29 | 显示全部楼层
怀谷 发表于 2011-12-25 08:09
同意你的意见:哲学也是科学,科学包括哲学。仔细斟酌起来发现:中医中有西医的成分(尽管很小或者很少,如 ...

是的

西医多少年?中医多少年?

看看历史就明白了
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药徒
发表于 2011-12-25 08:12:12 | 显示全部楼层
新源GMP 发表于 2011-12-24 22:02
老大,您搞错了吧,哲学也是科学---------------------社会科学

你不能说老大搞错了:老大在直接地、真实地叙述或者阐述问题。但不难看出:老大的困惑、自豪和骄傲!
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药徒
发表于 2011-12-25 08:15:12 | 显示全部楼层
新源GMP 发表于 2011-12-25 08:11
是的

西医多少年?中医多少年?

历史不等于现在。历史上,中国是科学最发达的国家,现在就在很多领域落后。但现在的落后不是永远的落后。这就是毛主席的历史唯物论和辩证法。其实,我个人非常欣赏和自豪“毛粒子”的提法。
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药徒
发表于 2011-12-25 08:20:49 | 显示全部楼层
怀谷 发表于 2011-12-25 08:15
历史不等于现在。历史上,中国是科学最发达的国家,现在就在很多领域落后。但现在的落后不是永远的落后。 ...

我也很崇拜毛爷爷
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药徒
发表于 2011-12-25 08:40:13 | 显示全部楼层
新源GMP 发表于 2011-12-25 08:20
我也很崇拜毛爷爷

谢谢!交流、交友,认同,提高。
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发表于 2011-12-25 08:48:52 来自手机 | 显示全部楼层
最悲哀的是楼主竟然不知道哲学与自然科学之间的关系
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药士
发表于 2011-12-25 09:16:51 | 显示全部楼层
盖尔曼的夸克学说我还是有拜读一二的,至于毛粒子,首次听说。保留个人意见。
对于愚公的执着和广博,表示敬佩。
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药徒
发表于 2011-12-25 09:20:53 | 显示全部楼层
哲学是一个从西方引入的词语。中国古代的哲学,并不自认为是哲学。只是诸多的思想流派,各有其思想理论和对世界的认知。有代表性的儒家道家释家,均与中医药一脉相承。各种哲学都是殊途同归,最高境界是宗教。
道家讲天人合一。人的正常机体是一个平衡态,自身平衡,与天地平衡,与时序、季候平衡。人体处于变化之中应对时序的推迁和环境的改换。中医研究这些变化之间的关系。
儒家讲中庸。不偏不易。风寒湿热等邪气的侵入,阴阳、五行生克失调等导致平衡破坏,出现偏离,便有了病症。《内经》“寒者热之”,就是中庸的纠偏思想。守中,守衡,以致中和。
佛家讲因果,任何事物必有起因。每一个事物都受诸多因素的影响,这诸多因素又受诸多因素的影响,任何因素的微小变化都影响到事物的发展,这就是和合。中医辩证,寻求本质的病因,寻求生克间的因果联系。

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药徒
发表于 2011-12-25 09:35:29 | 显示全部楼层
愚公果然是酒壮人胆。
这样的话题居然还坦然面对,娓娓道来。
我也是第一次听闻所谓的毛粒子,想必愚公是酒真喝多啦,仰或是受“毛神”的流毒太深了吧!
毛泽东从来就不是什么哲学家,也不会有什么哲学的思想。
还好楼主只是提到“物质是无限可分的,基本粒子也是无限可分”只是他的哲学观点,而非他的思想。
我不反对盖尔曼的夸克学说在中国早就有了思想的土壤,但在毛神的独&裁之下,有思想的科学家怕是早就噤若寒蝉了。谁还胆敢有半点声音,有也要只能借助他老人家的口嗫喏几句。这倒成就了毛粒子思想。哈哈,可笑。

点评

毛泽东是哲学家!是中国、乃至世界历史上极少有人匹敌的人物! 好像最近美国总统奥巴马在演说中再次盛赞毛泽东(百度索一下“奥巴马华盛顿街头演说, 盛赞毛泽东”你就知道啦)! 一个能被强敌佩服和尊重的人,国人  详情 回复 发表于 2011-12-25 16:53
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药徒
发表于 2011-12-25 09:58:22 | 显示全部楼层
看过一本书叫《形而上学》,古希腊亚里士多德写的,英文名称应该叫metaphysics,如果直接翻译的话应该叫"物理学之上”(把他翻译成”形而上学“的是个日本人,他根据《易经·系辞》中“形而上者谓之道,形而下者谓之器”一语),所以根据老子的观点,“道门”,也谓之“玄门”(看看《道德经》就知道了)。至于说到,物质可分,最早提出原子论的也是个古希腊人叫德谟克利特,既然如此古人都知道物质是原子构成,那么基本粒子可分也不是不可想象的东西了

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药徒
发表于 2011-12-25 10:13:28 | 显示全部楼层
铁轨的2个岔口上分别站着两组人,一组是一个人,一组是5个人,若对面袭来一辆急速的列车,必须经过其中一个岔口,即是必须牺牲其中一方,方可保证另外一方平安,你选哪个?一人死?还是5人死?

同样的情况,2个岔口,一个上面有1人,一个上面有5人,当列车急速驶来时,神说:那组一个人的是个打胖子,你们如果把他推到岔口的前端,可以卡住火车,这样你们5个人就都能活,你会选择去推吗?
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