愚公想改行先生：方向不对，再好的车，技术再高的司机都没用

知恩图报

不好意思，本人只有中午或者晚上会有些时间上论坛，今天又看到愚公想改行先生的帖子，觉得感慨万千。记得我曾经有一个司机，开车技术相当高，可以没有方向感，总是找不到方向，最后，单位还是把它换了。
无疑，愚公想改行先生写作水平是高的，但就风险管理的内容我就不敢恭维了，没时间也没精力一一去与他辩驳，但还是想直白地说两句，愚公想改行先生在风险管理中存在的误区：
最根本的错误在于立足点的错误，也就是说一开始就找错了方向，所以，写的再多都没有用，这也就是他自己对风险管理仍然处于一个极度的糊涂状态的原因所在吧。
理所当然的，因为方向错了，所以，才有他的《为什么让风险管理转化为可操作行为如此难》的感叹。
我个人推荐《我看“风险评估发令枪”及相关评论》

湖南卫士

愚公老师就开了一枪，您怎么处处针对他呢？

知恩图报

湖南卫士 发表于 2013-4-12 13:46
愚公老师就开了一枪，您怎么处处针对他呢？

这样说就不对了，我是与他讨论，不针对任何人

豚鼠

看来是较上劲了    下次聚会  你们PK一下哈

先提你们报个名

湖南卫士

知恩图报 发表于 2013-4-12 13:47
这样说就不对了，我是与他讨论，不针对任何人

愚公老师谈风险管理，他只负责开发令枪，并不负责风险管理的
我是砖门做风险评估的，虽然目前处于初级阶段。
但个人感觉开枪之后至于您是朝哪游是您的自由

知恩图报

豚鼠 发表于 2013-4-12 13:50
看来是较上劲了    下次聚会  你们PK一下哈

先提你们报个名

PK是什么意思？
我想说的，通俗点说就是愚公摸象，他想通过局部来描述全体，所以才会有他的这些疑惑与问题。

愚公想改行

您说得很对！在这块有些东西我真得好迷惑呀？否则就不会发贴来谈这些事了。
之所以发贴，也就是自已在思考中形成了一个观点（自以为正确），然后表达出来，若是被大家用一个足有说服力的“证据”拨倒，哪我也就提高了，对不？
我从内心承认，在风险管理方面您比我高得多，我能看得出来。
但仅就我的议题，您没能说服我。
我的这个观点仅限于制药企业内部的具体工作，因为我就在药企工作。
等具体工作不忙后，我会好好思考一下风险管理，哪时，也许我有可能站在一定高度向您请教了！

红茶.

有司机的人呐，工资多多啊。

知恩图报

愚公想改行 发表于 2013-4-12 13:55
您说得很对！在这块有些东西我真得好迷惑呀？否则就不会发贴来谈这些事了。
之所以发贴，也就是自已在思考 ...

愚公想改行先生，我是没办法说服你的，我在上面说了，就象盲人摸象，你摸到象腿，然后就说大象就象象体一样的圆柱，我说不是，你怎么肯听从我的呢？你当然会根据你摸到的实况来描述。
这是一样的道理。

知恩图报

还有就是我不想说服任何人，我只是陈述我的观点

愚公想改行

知恩图报 发表于 2013-4-12 14:00
愚公想改行先生，我是没办法说服你的，我在上面说了，就象盲人摸象，你摸到象腿，然后就说大象就象象体一 ...

你站得有高度，不但能看到象的全部，甚至可以骑大象！
而我们不一样！我们处于基层一线，我们的任务也只是关注大象（药品）一条腿（药品生产），因此，我们可能对大象的腿，了解得比你清楚！
但有一点，我们对大象是什么形状，还是有一点清楚！@湖南卫士  @南山月照人 @豚鼠   

蒲公英

知恩图报 发表于 2013-4-12 14:07
还有就是我不想说服任何人，我只是陈述我的观点

非常支持知恩图报老师的这种观点和态度，我也是企业工作者，最近有幸也去过几个企业参观学习，我总体有一个感觉：就是目前大部分企业对于GMP（当然也包括风险管理）只是停留在应付检查的层面上，以追求结果作为直接导向，而忽略从一个系统角度去考虑GMP。因此，很多企业思考的是我做的风险管理如何能应对GMP的检查，如何确保能够通过。
对于一些中成药企业来说，很多人都知道，从报批工艺本身就是跟实际不一样的，而且在生产工艺过程控制也可以说连工艺都还没有搞明白，搞偏差、搞风险。。。。也就会觉得处处是风险，却处处无从下手，但还要过GMP，又掌握不准检查员的尺度，我想这也应该是一部分企业纠结的地方
对于风险管理本身，其实很多企业都处在一个糊涂状态中，也许大家能把风险管理当成一个使工作、系统运行更好、更顺畅的一个工具，而不是停留在应付检查的层面。好多困惑也许会没有了

皇后

华山论剑越来越精彩。

lvjiancheng

那么，哪个方向是正确的方向呢？
"让风险管理转化为可操作行为如此难"您觉得结症又在哪里呢？

即便没有时间阐释观点，建议也要把观点亮出来！

愚公想改行

蒲公英 发表于 2013-4-12 14:19
非常支持知恩图报老师的这种观点和态度，我也是企业工作者，最近有幸也去过几个企业参观学习，我总体有一 ...

老大发话了！本人有条件的闭嘴了！

蒲公英

愚公想改行 发表于 2013-4-12 14:31
老大发话了！本人有条件的闭嘴了！

继续讨论啊，我只是站在我个人的角度去看这个问题，大家所处的环境不同、位置不同，立场不同，都谈谈自己的观点，让大家从讨论中获取自己需要的东西，不是挺好。有用的看一看，觉得对自己没用的就过一过。尊重权威但不迷信权威。同样作为企业，也是有高有低，所以我认为没有什么对错之分，只有适合不适合自己之分。
曾经我遇到过一个问题，说某个房间安装纯化水管道，问我如何做风险评估，我说，对于我来说无需做风险评估，因为这对我来说管道的问题风险在哪儿我都知道，直接控制或者改正就行了。为什么还需要一个风险评估的过程来确认风险在哪里？但是对他来说，的确不懂，所以非要做个风险评估。所以我觉得没有什么对或者错
因为确定哪些范围或者什么程度都是有经验以及掌握的知识程度有关的。很难一概而论。
说明：我支持知恩图报老师的观点，是“不想说服任何人，只是陈诉自己观点”的观点
         我支持知恩图报老师的态度，是“发现问题就直接说，不拐弯抹角而且严谨”的态度
望正确理解。

lvjiancheng

蒲公英 发表于 2013-4-12 14:41
继续讨论啊，我只是站在我个人的角度去看这个问题，大家所处的环境不同、位置不同，立场不同，都谈谈自己 ...

为什么不评估呢？安装纯化水管道的风险在哪呢？你能保证自己去执行吗，不需要复核和监督吗？如果是改造的话不需要变更申请吗？不需要通知质量保证部吗？

湖南卫士

愚公想改行 发表于 2013-4-12 14:16
你站得有高度，不但能看到象的全部，甚至可以骑大象！
而我们不一样！我们处于基层一线，我们的任务 ...

我做风险评估的时候根本就不摸象，我根据自己的喜好来做
想评估就评估
根据石头老师的意见，我一般闲得蛋痛时评估

湖南卫士

愚公想改行 发表于 2013-4-12 14:31
老大发话了！本人有条件的闭嘴了！

太江湖了！
有这么干的吗

蒲公英

lvjiancheng 发表于 2013-4-12 14:53
为什么不评估呢？安装纯化水管道的风险在哪呢？你能保证自己去执行吗，不需要复核和监督吗？如果是改造的 ...

复核也好，监督也好，是由执行者的经验程度和知识体系决定的，如果不熟悉这些，符合监督是没用的。变更肯定是要的，我说的是风险评估，是否风险评估是由当事人的知识水平和经验决定的，举个例子：
比如停产过后车间启动开启分汽包蒸汽阀门，有经验的老师傅都知道风险在哪里怎么开，而对于一个刚毕业的学生不知道风险在哪里怎么看，对于老师傅就无需非要通过一个评估的一个过程来确定风险。
我想表达的就是这个意思。
评估或者不评估，评估到什么程度，没有一个普遍适用的方法和标准，因人而异，因企业而已。