为什么纯化水系统验证要三个阶段？

yuansoul

石头968 发表于 2014-1-8 11:27
自动焊内窥不需要100%，应该是20%，记不清楚，手动100%，好像是阿斯米的标准还是ISPE的指南，忘记了。

那我查查

292314614

石头968 发表于 2014-1-8 11:55
第一阶段2周，也够长的了哈哈。

石头哥，得要有足够的数据啊，就像你说的实用点少的你也多取几次啦一天。是吧？俺是严格按照WHO指南要求执行

石头968

292314614 发表于 2014-1-8 14:02
石头哥，得要有足够的数据啊，就像你说的实用点少的你也多取几次啦一天。是吧？俺是严格按照WHO指南要求执 ...

足够的数据也不一定来自所有使用点的21天的全检，第一阶段每个点全检，以后选取有代表性的点全检就可以了。
WHO，以后怎么变还不知道呢，哈哈，我是怕做多了麻烦，也没意义，我们验证一次水系统，能把QC累死。
其实从风险管理的角度来说，根本不必要。

292314614

石头968 发表于 2014-1-8 20:21
足够的数据也不一定来自所有使用点的21天的全检，第一阶段每个点全检，以后选取有代表性的点全检就可以了 ...

呵呵，那到是，做一次水系统qc得叫娘啊，石头哥，在问下做HVAC确认的时候做基线是什么意思？

石头968

292314614 发表于 2014-1-9 08:40
呵呵，那到是，做一次水系统qc得叫娘啊，石头哥，在问下做HVAC确认的时候做基线是什么意思？

清洁前、消毒前、灭菌前……的微生物、微粒……等的水平，就是基线吧。

hh123

药仙 发表于 2014-1-7 16:08
7天为一个取样周期是按照实际使用时系统的消毒周期而定的，实际上取样周期越长数据趋势越能代表趋势的稳定 ...

消毒的周期不一定是一个星期消毒一次，也可能定为两个星期消毒一次，或者一个月消毒一次。这个取决于你的水分配系统设计，安装，运行的好坏。一般是通过系统做运行确认时，每天检测的纯水中微生物的变化趋势来确定的一个消毒周期。我所理解的我们纯水机组做好后，一般纯化水的化学指标在短期内一般变化不大，除非长时间后系统功能的衰减；生物指标在短期内是有变化的。我们在纯水验证的时候，我们验证的最关键的一点就是通过周期性的系统消毒来保证纯水的微生物指标达标。
消毒的周期确定后，我们在验证时，再按照这个时间去做三个周期或者长期的日常监测。

药仙

hh123 发表于 2014-1-10 10:25
消毒的周期不一定是一个星期消毒一次，也可能定为两个星期消毒一次，或者一个月消毒一次。这个取决于你的 ...

你好好学习一下什么是微生物在给我PK看了你的回帖，老弟，专业点好不好

hh123

小弟不才，还请多多赐教！

hh123

对楼上的药仙兄，我再说一句，如果你的化学指标短期内变化很大，我认为是你的纯水制备系统出现问题了。

qqpoly

石头968 发表于 2013-12-13 11:24
第一、二阶段三个周期，每周期7天。
这个规定我不能同意，因为经过风险评估后，我觉得完全可以缩短验证周期 ...

老jiao你的周期是来自哪些法规啊，跟一些指南不怎么靠近啊，有点短啊。关于前一段的设备选型等的说法很正确。

石头968

qqpoly 发表于 2014-1-13 07:18
老jiao你的周期是来自哪些法规啊，跟一些指南不怎么靠近啊，有点短啊。关于前一段的设备选型等的说法很正 ...

GMP没有明确规定，一般周期见中国的验证指南、ISPE的指南、FDA的高纯水指南……但好像都不是法律。
验证的范围和程度需要经过风险评估确定，这句话难道不适用于水系统、空调系统？验证的周期难道不属于验证的程度？
缩短所谓的“全点、全检”时间，以日常监控数据来说明水质的变化趋势和设备的运行状态，难到不可以？
为什么会觉得时间太短呢？
我的周期来源于风险评估，我觉得水系统技术成熟，技术风险很小，控制好GEP阶段，后面的质量风险等级可以为“低”。

qqpoly

石头968 发表于 2014-1-13 10:45
GMP没有明确规定，一般周期见中国的验证指南、ISPE的指南、FDA的高纯水指南……但好像都不是法律。
验证 ...

FDA的指南，虽然指南上说不是法律，但是我和包括美国业界的人都讨论过，美国业界人员的意思是不是法律的法律，就是按照法律执行就可以。

793295036

对中小城市而言，水质一年四季变化可能不小!

石头968

qqpoly 发表于 2014-1-16 07:31
FDA的指南，虽然指南上说不是法律，但是我和包括美国业界的人都讨论过，美国业界人员的意思是不是法律的法 ...

周期，多一天少一天，不是什么原则问题，关键是做了什么，前期日常检测和验证中的检测唯一区别是取样点数的不同，仍然是全检，后期日常检测，取样点数减少，检测项目可能也会减少。总之，整个生命周期都在监测控制中。

石头968

793295036 发表于 2014-1-16 07:59
对中小城市而言，水质一年四季变化可能不小!

地下水的话，很有可能变化比较大。
自来水，应该变化不大。

793295036

石头老弟，你呆的是大城市，中小城市变化大哟！

zhaoweidavis

药仙 发表于 2013-12-13 12:58
看了半天没看懂，没有一个能从质量属性与趋势上说明为什么需要三个周期的

支持，目前这个领域的设备和技术已经非常成熟了，应该改变一下了。我接触的国外的验证只做1个加强验证期和1年的日常周期，个人觉得也可行，但目前的检查官能接受吗？

叶非

After all the equipment and piping has been verified as installed correctly and working as specified, the initial phase of the water system validation can begin. During this phase the operational parameters and the cleaning/ sanitization procedures and frequencies will be developed. Sampling should be daily after each step in the purification process and at each point of use for two to four weeks. The sampling procedure for point of use sampling should reflect how the water is to be drawn e.g. if a hose is usually attached the sample should be taken at the end of the hose. If the SOP calls for the line to be flushed before use of the water from that point, then the sample is taken after the flush. At the end of the two to four week time period the firm should have developed its SOPs for operation of the water system.
当所有的设备和管道均正确安装并通过检验可按照说明进行工作后，可开始第一阶段的水系统验证。这个阶段主要开发操作参数和清洁/消毒程序与频率。应在2-4周内，每天在每个纯化工艺步骤后对各使用点进行取样。取样的程序应能够反映出取水的方法。例如，是否通常附一根软管，在软管终端取样。如果SOP要求在该点使用水之前对管道进行冲洗，那么应在冲洗后取样。企业应在2-4周后开发出水系统的标准操作规程。
The second phase of the system validation is to demonstrate that the system will consistently produce the desired water quality when operated in conformance with the SOPs. The sampling is performed as in the initial phase and for the same time period. At the end of this phase the data should demonstrate that the system will consistently produce the desired quality of water.
系统验证的第二个阶段主要是证明，只要按照SOP来操作系统，便能够连续制备出预期的水质量。这一阶段的取样程序和周期与第一阶段相同。在第二阶段结束时，所获得的数据应证实该系统能够连续制备出预期的水质量。
The third phase of validation is designed to demonstrate that when the water system is operated in accordance with the SOPs over a long period of time it will consistently produce water of the desired quality. Any variations in the quality of the feedwater that could affect the operation and ultimately the water quality will be picked up during this phase of the validation. Sampling is performed according to routine procedures and frequencies. For Water for Injection systems the samples should be taken daily from a minimum of one point of use, with all points of use tested weekly. The validation of the water system is completed when the firm has a full years worth of data.
验证的第三个阶段主要是证明，按照SOP来操作水系统，经过很长时间后，仍然能够连续制备出预期的水质量。在验证期间，如果给水质量发生变化，影响操作和水的质量，都要进行替换。主要根据日常的程序和频率进行取样。对于注射用水系统，每天应至少从一个使用点取样，并且每周对所有的使用点进行检验。当企业获取相当一整年的数据后，该阶段的验证使告完成。
While the above validation scheme is not the only way a system can be validated, it contains the necessary elements for validation of a water system. First, there must be data to support the SOPs. Second, there must be data demonstrating that the SOPs are valid and that the system is capable of consistently producing water that meets the desired specifications. Finally, there must be data to demonstrate that seasonal variations in the feedwater do not adversely affect the operation of the system or the water quality.
虽然上述的验证方案并非唯一的系统验证方法，但它包含水系统验证的几个必要因素。首先，必须有数据来支持SOP。其次，必须有数据证明SOP有效且该系统能够始终制备出符合规定指标的水。最后，必须有数据证明给水的周期性变化不会对系统的操作或水质量造成不良影响。
The last part of the validation is the compilation of the data, with any conclusions into the final report. The final validation report must be signed by the appropriate people responsible for operation and quality assurance of the water system.
汇编数据，并将结论归入最终的报告是验证的最后部分。最终的验证报告必须由负责水系统的操作和质量保证的人员签字。
这就是水系统验证三个阶段的来源，FDA的高纯水系统检查指南！里面写的，很清楚为什么要做三个阶段了！

石头968

uiofer 发表于 2014-1-28 09:23
After all the equipment and piping has been verified as installed correctly and working as specified ...

现在水系统的设计、安装、运行、维护……越来越趋于标准化、模块化……开发操作参数和清洁/消毒程序与频率……的必要性，已经越来越被淡化了，大家的程序都差不多，操作模式、操作SOP……个性差异越来越小，所以一系列的研究工作和验证工作，大大可以简化，而且水系统验证工作本身也需要大大简化。
你不觉得目前水系统验证的重复工作，大家都是在应付差事吗，意义真的没那么大。早点进入日常监测，倒是必要的。

石头968

zhaoweidavis 发表于 2014-1-28 08:43
支持，目前这个领域的设备和技术已经非常成熟了，应该改变一下了。我接触的国外的验证只做1个加强验证期和 ...

螃蟹总会有人开始吃的，法规也是在不断探索中升级的，硬性的规定会越来越少的。