【每日一问】原辅料按批次仓库分零后车间可否不再称量直接投料？

tsingsea

石头968 发表于 2014-3-4 12:44
你说呢？中间发生了什么？

中间发生的事多了去了，各种意外均有可能发生，少投了怎么办？没投干净怎么办？漏料了怎么办？
再说了，你凭什么就认定了分料正确等同于投料正确呢？最好的证明，难道不是直接复称么？其他理由都只是推测。

病毒性感冒

首先，这样做要有明确的文件进行支持。其次要理清顺序把握重点。
1.硬件要求：仓库应有相应级别的称量操作场所，以及一些相应的设备、设施。
2.软件要求，应有明确的操作规程来规范流程及操作。
3.人员培训这个不用多说了。
4.既然操作有独立的称量操作场所了，那相应的检测也不用多说了。
主要是流程：
我以前在的外企采用的流程是：物料部下达生产指令到车间（提前一天）这里是指令不是计划。车间接到生产指令后开出物料申请单到仓库；仓库核对物料申请单及生产指令后，通知QA进行物料称量，称量过程肯定是双人复核，仓库开出领料核料单（由仓库车间人员签字）一式两份。物料称料完毕后每种物料贴物料标签，然后根据级别不同采用不同的包装形式，对称料好的物料进行包装。仓库再开具配料核料单（仓库QA人员签字符合）。将配好的物料装入周转箱（贴箱签，箱签签注姓名日期），仓库人员提交ERP（配料系统）车间填写交接记录后将物料领回车间。如何传递就不多说了。物料进入洁净区后，车间人员按找生产指令核对领料核料单。按照配料核料单核对物料标签。箱签、物料标签、领料核料单、配料核料单要进入批生产记录。车间人员核对完毕后，采用手持终端，对配料标签条形码进行扫描，并输入ERP系统。每投一种物料张贴一种物料的配料标签于批记录中。投料完毕，有车间管理人员在ERP系统中进行符合。
10年以前的流程。现在就不清楚咯。

tsingsea

石头968 发表于 2014-3-4 12:49
GMP强调过程控制和可追溯性。

对啊，可是如题，投料环节明显没控制，你没法证明投料的准确性，你还谈可追溯？投料环节是不是正确的都证明不了，还有过程控制？还有可追溯？难不成从成品一下子直接追溯到仓库？中间过程全部忽略不计？

石头968

tsingsea 发表于 2014-3-4 12:53
中间发生的事多了去了，各种意外均有可能发生，少投了怎么办？没投干净怎么办？漏料了怎么办？
再说了， ...

中间的一切都是需要控制的，即使复称，也不能避免很多意外的发生。

石头968

病毒性感冒 发表于 2014-3-4 12:53
首先，这样做要有明确的文件进行支持。其次要理清顺序把握重点。
1.硬件要求：仓库应有相应级别的称量操作 ...

交接手续有点儿复杂，但是没有车间复称这个说法，我觉得可以接受。

石头968

porsche1921 发表于 2014-3-4 12:52
运输过程中也可能出现。。。。。
所以建议投料前复核称重

车间岗位不再称量复核，或者只做包装上的形式确认，确认品名规格装量符合批次投料量的要求，就可以直接投料，可以不？
可能出现什么？车间形式确认如果发现问题，可以复称复核嘛。

石头968

tsingsea 发表于 2014-3-4 12:55
对啊，可是如题，投料环节明显没控制，你没法证明投料的准确性，你还谈可追溯？投料环节是不是正确的都证 ...

车间岗位不再称量复核，或者只做包装上的形式确认，确认品名规格装量符合批次投料量的要求，就可以直接投料。确认，记录，肯定要做嘛

tsingsea

石头968 发表于 2014-3-4 13:40
中间的一切都是需要控制的，即使复称，也不能避免很多意外的发生。

那不复称，意外是不是更多呢？而且处于失控状态。而且，根本没办法证明投料过程这一关键工序是“控制”的，那么，过程控制从何谈起？过程控制，不说所有的过程都要全部控制，但是知道关键工序是应该做到“控制”的，不然，过程控制就变成了过程失控了，那么可追溯也就没办法追溯到关键环节了。

石头968

tsingsea 发表于 2014-3-4 13:47
那不复称，意外是不是更多呢？而且处于失控状态。而且，根本没办法证明投料过程这一关键工序是“控制”的 ...

看一下22楼？有失控吗？

tsingsea

石头968 发表于 2014-3-4 13:46
车间岗位不再称量复核，或者只做包装上的形式确认，确认品名规格装量符合批次投料量的要求，就可以直接投 ...

(⊙o⊙)…我是想确定投料的正确性，结果你告诉我只需要确定前面的他们的分料的正确性就够了。而且我不知道你这个复核复核什么内容呢？复核物料标签上的字写的漂不漂亮？是楷书还是行书？是颜体还是毛体？还是要去核实他的信息的准确性？不去复称，怎么知道数据是不是真实的呢？

tsingsea

石头968 发表于 2014-3-4 13:42
交接手续有点儿复杂，但是没有车间复称这个说法，我觉得可以接受。

你接受他的原因就是因为车间没有复核？

tsingsea

石头968 发表于 2014-3-4 13:48
看一下22楼？有失控吗？

我举个稍微点的例子，会告诉你分料之后，投料之前有人动了物料，22楼的ERP系统会告诉你有人动了物料？
我只能说，在正常情况下，就算没有复核，照样不会出现问题，但是投料前复核，是在为了确保投料正确性前提下的最后一道把关。没有做，只能说你幸运，没有出现意外，但是没出现问题不代表合理！

石头968

tsingsea 发表于 2014-3-4 13:56
(⊙o⊙)…我是想确定投料的正确性，结果你告诉我只需要确定前面的他们的分料的正确性就够了。而且我不知道 ...

仓库分零，已经有QA监督称量并复核，车间领料后，只要确认包装没有破损、标识完整、物料名称规格数量正确，还能有什么问题呢？难道必须复称？这个就有点儿太教条了。
过程控制，是一步一步走过来的。
难道灌装后也要每一支测一下含量是否准确吗？

石头968

tsingsea 发表于 2014-3-4 13:58
你接受他的原因就是因为车间没有复核？

是因为它的过程都是可控的，没有任何纰漏。

石头968

tsingsea 发表于 2014-3-4 14:04
我举个稍微点的例子，会告诉你分料之后，投料之前有人动了物料，22楼的ERP系统会告诉你有人动了物料？
我 ...

有人动了物料，没被发现，这是中间控制的问题，不是复称就可以解决的。
复称是事后诸葛亮，不符合过程控制原则。

东方文明

以前就有人讨论过车间称量还是库房称量，和这个类似，各有利弊。称量只要确认过了，没必要第二部门重新检查。

jkchenly

只要合理就行，风险控制无差错。

永远的初学者

我见到有企业在仓库设立专门的洁净称量区，与生产车间同级别，然后分包后，到车间脱外包后称量复核，投料时脱内包，至于在仓库分包后如何包装，怎样保证投料无菌，就不得而知了

幻影

赞成简化。

能一步做到位的事情，何苦弄些脱裤子放屁的复杂措施，反而引入污染或其他差错可能。

石头968

永远的初学者 发表于 2014-3-4 21:03
我见到有企业在仓库设立专门的洁净称量区，与生产车间同级别，然后分包后，到车间脱外包后称量复核，投料时 ...

到车间脱外包后称量复核，也可以，不拆内包，污染小一些。