原创培养基灌装验证（一）

叶非

kslam 发表于 2016-6-7 14:14
可靠性试验中样本容量、置信度和可靠度之间的关系 阅

这是两个不同的概念！样本量越大，当然基于置信限计算出来的，可允许的污染瓶数越高，但是，这个公式并不能用来倒推我的培养基灌装需要灌装多少，而是说我灌装了10000只，我的污染量是1只，这个标准是否可以被接受。我说的问题，和你拿来的这个公式，是两个完全不同的概念。基于你理解的逻辑，还是回到最初说的问题，我商业批的批量100000只，如果你基于统计学的概念，我的培养基灌装应该模拟多少只是合适的？你的计算公式是什么？
你现在给的公司，都是在说明，我灌装了多少，出现了多少染菌，这个染菌的情况是否可以被接受。需要特别提出的，所有的现有资料，讨论的统计学的概念都是说灌装量和失败只数之间的关系，而不是说商业批批量和培养基灌装只数之间的关系！

kslam

商业批量和培养基灌装量之间的关系不是线性比例。

商业批量100,000也是最低限度灌装5,000 !  当然灌装量越多, 置信度越高。除了考虑数量，培养基灌装时间也是模拟的一个因素。

1. 灌装了10000只，污染量是1只，这个标准是否可以被接受?

解:

二项分布污染概率=BINOM.DIST(1,10000,0.001,FALSE) = 0.0004521 = 0.04521%

答案 : 可以接受, 因为<0.1％

2. 灌装了10000只，污染量是2只，这个标准是否可以被接受?

二项分布污染概率=BINOM.DIST(2,10000,0.001,FALSE) = 0.002262 = 0.2262%

答案 : 不可以接受, 因为>0.1％

指南接受标准

灌装数量在5000至10000支时：
1.有1支污染，需调查，可考虑重复试验；
2.有2支污染，需调查后，进行再验证。

零污染是培养基灌装模拟的目标

45933969

谢谢提供分享。

黎明曙光

45933969 发表于 2016-6-7 15:33
谢谢提供分享。

谢谢你们支持

lkwan111

uiofer 发表于 2016-6-1 15:06
我的问题，你还没有回答完，厌氧菌如何考虑？你的培养基都是适合需氧菌的，但是你的工艺实际上是更有 ...

我来试着回答一下 呵呵
1、关于厌氧菌：首先你要检测你的环境中是否有厌氧菌。如果没有厌氧菌，那就不用考虑了。如果有厌氧菌，你可以先在适宜有氧菌生长的培养基上测试，确认是否同样满足厌氧菌生长。如果可以生长，OK ，直接上。如果不能生长，不好意思，那可能要3批有氧、3批厌氧了。
2、关于灌装数量：其实法规上很明确了，游戏规则怎么说就怎么玩。说白了 就是实际生产量，5000支、10000支，即使你1批罐5万支，你罐个1万支也没人说你。 当然，如果有米，或者心情好，你也可以罐个2W/3W。娃哈哈··

叶非

lkwan111 发表于 2016-6-8 15:49
我来试着回答一下 呵呵
1、关于厌氧菌：首先你要检测你的环境中是否有厌氧菌。如果没有厌氧菌，那就不用 ...

第一个问题已经有人回答了，这个参考PDA22号报告就好了，第二个问题也同样在这个报告里有答案！其实我问的不是问题本身，而是觉得楼主的整理，有值得商榷的地方，才提了这些问题！

叶非

kslam 发表于 2016-6-7 15:28
商业批量和培养基灌装量之间的关系不是线性比例。

商业批量100,000也是最低限度灌装5,000 ! ...

你举的这个例子是在比较早的PDA22报告中的例子，对于这个例子，我没有任何问题。我当初问这个问题的目的是因为楼主说到，培养基灌装的数量应该能够满足在95%的置信限下，0.1%的检出率，我是对这个有疑问。因为95%的置信限并不是用来确定应该的灌装数量，而是去评价培养基灌装是否合格。培养基灌装的数量并非是靠统计学计算的，而更多的是经验值和保证能模拟到你所有的最差条件和干扰，这个数量在PDA22报告中有详细的描述。
在最早的时候，培养基灌装的合格标准是小于0.1%，后来认为这个标准不够科学，才引入了统计学上的泊松分布的概念，引入了置信限的判定，公式就是你举的例子。但是后面，又发现，对于培养基灌装而言，这样的标准制订也不是很合适。所以在FDA的新的无菌工艺指南中，才提出了零污染的目标，这也是现在欧盟包括FDA和PDA指南中的培养基灌装可接受标准的来源。（具体可见：《制药工艺的验证》第三版，徐禾丰翻译，Page368，有详细的说明这个标准的演化历程）。

进击的小黑鱼

我也有这种疑问：当我的生产批量是50000支时，如果按照实际生产批量来进行培养基模拟灌装试验的话，成本太高了，即使选择一半的量我都觉得大了，那我应该选择多少量比较合适呢？

黎明曙光

进击的小黑鱼 发表于 2016-6-13 09:56
我也有这种疑问：当我的生产批量是50000支时，如果按照实际生产批量来进行培养基模拟灌装试验的话，成本太 ...

按照实际生产来定

gin

黎明曙光 发表于 2016-6-1 15:00
第一：不冲氮气，请你看看我写的，
第二：打个比方之前先问问你看过PDA技术报告22还有PDA28，以及统计学 ...

批次量的模拟数量早就不是按照3000瓶来划分了，根据最新的PDA TR22的要求，
1 批次量低于5000瓶应模拟正常生产的最大批次量
2 批次量在5000瓶至10000瓶，需模拟5000至10000瓶
3 批次量大于10000瓶，需模拟超过10000瓶

hym13972784452

送朵鲜花  并说：我非常同意你的观点，送朵鲜花鼓励一下

hym13972784452

好东西，谢谢分享，

volador

还是抄袭：http://www.bncc.org.cn/news/n1490.html https://biaowu.biomart.cn/news/2790186.htm @大呆子

Anneyu_zY5yM

谢谢楼主分享。。。。。。。。。。。

小金库

谢谢分享。