工程批与验证批

manu00

工程批与验证批如何管理呢？

叶非

beiwei5du 发表于 2016-6-7 09:13
按那篇文章说的就是，我们的工程批也是定义的和商业批次一样的批量。

大多数情况下，工程批并不需要和商业批一致的批量，因为工程批的主要目的，我理解要么是用于技术转移，要么是用于注册申报，都存在着较大的不确定性，除非是对工艺特别有把握，否则这么做可能浪费更多！

等待神的苦无

扔了，又不能放行。
胆子够肥的话，呵呵呵呵呵，你懂的。
药监在2015年北京某次会议上说，“大家不要再问我们验证批能不能放行了，你们自己说能不能放行？”。
定性的东西，没什么好说的。

beiwei5du

等待神的苦无 发表于 2016-6-6 15:40
扔了，又不能放行。
胆子够肥的话，呵呵呵呵呵，你懂的。
药监在2015年北京某次会议上说，“大家不要再问 ...

验证批，工程批在一定情况下都可以放啊，但是必须必须说明理由。我上次有看到一个国外的资料是说可以的，但是有条件，不知奥药监局领导为什么说不可以呢？？

等待神的苦无

beiwei5du 发表于 2016-6-6 15:46
验证批，工程批在一定情况下都可以放啊，但是必须必须说明理由。我上次有看到一个国外的资料是说可以的， ...

你觉得你能说出来啥嘛理由呢...，为了企业“能生存”？
有这工夫，去研究下一致性评价，那个比这一点点东西贵太多，而且是多了去了。
至于为什么说不行...，呵呵呵呵呵，你是药监的话，你会把这个“不确定的产品”放到市场上和“市面上有800家企业在卖的产品”去比较？谁去背那个“万一不合格的责任”？
至于“一定条件下放行”的“国外资料”，别老盯着对自己有利的看，国家真管的话，没谁能挺着不出什么事儿，大家都懂...
哈？说啥子？“放行理由”是“市场急需”？呵呵呵，有几个企业有几个产品是市场急需那种呢...

beiwei5du

等待神的苦无 发表于 2016-6-6 15:54
你觉得你能说出来啥嘛理由呢...，为了企业“能生存”？
有这工夫，去研究下一致性评价，那个比这一点点 ...

这个是选自APIC Q7A HOW TO DO的问答，翻译可能不是很准确，其中需要说明的是engineering batch在实质上仍然是属于开发阶段，供参考讨论

beiwei5du

等待神的苦无 发表于 2016-6-6 15:40
扔了，又不能放行。
胆子够肥的话，呵呵呵呵呵，你懂的。
药监在2015年北京某次会议上说，“大家不要再问 ...

这个药监局的领导好狡猾没说行，也没说不行，不是让你自己说能不能放行的嘛。

等待神的苦无

beiwei5du 发表于 2016-6-6 16:11
这个是选自APIC Q7A HOW TO DO的问答，翻译可能不是很准确，其中需要说明的是engineering batch在实质上 ...

好吧，您说的和我说的其实是两个问题。

第一，如果验证“能证明OK”，那么其实验证是没有太多所谓的，自然也就可以放行。
第二，实际是，验证基本不能“证明OK”，这是国内大多数企业的现状，尤其是，要上天的那种。
而我刚才说的药监当时针对的问题，其实就是“新的验证批”，换句话说，“没有数据积累”什么都不知道的那种验证批-我觉得叫摸索批次更合适，这种东西，有多大的“合适理由”能证明放行呢？

您贴的这个，其实是另一个问题，换句话是，是在“合理控制”（变更、评估、研究等等）的前提下，对工艺的一些改变-而这种，是必须要证明“和原先的工艺（之类），效果一致”的，不然“你花钱干吗？”

楼主贴的这个问题吧，其实也没有说清楚具体情况，而只是把“工程批和验证批”放在了一起。
但是，讲真，工程批吧，其实更多是为了确认设备性能，甚至是“用来清洁设备的”（用物料把不易清洁的一些物质带走，做“清洁媒介”辅助用的），那这玩意儿能放行么？

那再看链接到一起的“验证批”，肯定至少也是属于“初用设备的验证批次吧”？所以吧，在各种数据比如稳定性等等没有搞出来的时候，“胆子够肥”，你懂的呀~~~

等待神的苦无

beiwei5du 发表于 2016-6-6 16:14
这个药监局的领导好狡猾没说行，也没说不行，不是让你自己说能不能放行的嘛。

是的呀，领导说话么，要有艺术性。不过也可能是知道国内企业的现状，无奈吧，

beiwei5du

等待神的苦无 发表于 2016-6-6 16:22
好吧，您说的和我说的其实是两个问题。

第一，如果验证“能证明OK”，那么其实验证是没有太多 ...

我重新解释一下这个Q&A，可能原来的翻译没有解释出意思来，但是我的翻译是意译。
1、问：在原料药验证批次之前的研发批次能不能用于制剂的验证或者制剂的商业化生产呢？？？
   答：假如现在你的原料药工艺已经验证，并且和验证批之前的研发批次在工艺上一致的话，那当然使用研发批次用于后期制剂的验证和商业化生产是能够行得通的。但是如果你在原料药验证的时候改变了工艺，或者你到现在还没有进行原料药的工艺验证，那么Q7a是禁止的，因为你存在巨大的风险去花费大量的钱去验证制剂，而制剂的原料药缺无法能够证明其质量的一致性。
这里需要领会的是“drug product”,虽然在Q7A glossary中没有解释，但是是指制剂的意思。同时Q7a在其12.42中提到"prospective validation for an API process should be completed before the commercial distribution of the final drug product manufactured  from that API"，其中说到的是commercial distribution，其实和commericial manufacturing是不一样的。
按照这句话，甚至可以：制剂厂使用该原料药做制剂验证或把商业化制剂生产出来了，但是不distribute，等待原料药的工艺验证完成（当然工艺没有改变），那么再最终放行制剂也是可以。但这种假设针对于验证，就存在逻辑问题，因为你的制剂验证的前提之一是：原料药是被验证的。所以才有Q7A的回答：原料药验证以后才能做制剂验证的说法（但是个人觉得从合理的层面也不需要原料药验证后，才做制剂验证吧，只是如果原料药和制剂同时做验证，风险很大，反向justification也是能行得通的，但是从合规的层面：即你制剂验证的前提是其原料药是已经验证过的，按照这个说法就行不通的）。
而至于你用原料药验证批以前的开发批次，还是原料药验证批次，还是原料药验证批次以后的批次，那没有多大关系，如果都是按照GMP要求，同时工艺都没有改变都是可以的。


其实FDA最关注的是用于终端的制剂放行问题。只要把这个点控制好了，风险就小多了。

等待神的苦无

beiwei5du 发表于 2016-6-6 17:17
我重新解释一下这个Q&A，可能原来的翻译没有解释出意思来，但是翻译是意译。
1、问：在原料药验证批次之 ...

谢谢指教，

叶非

beiwei5du 发表于 2016-6-6 15:46
验证批，工程批在一定情况下都可以放啊，但是必须必须说明理由。我上次有看到一个国外的资料是说可以的， ...

工程批不可以放行，因为在这个阶段，产品的工艺还并未完全确定，批量一般也不会和商业批一致，所以不能认为是和商业批同等地位的内容！验证批，如果是商业批之前的验证批，可以放行！

beiwei5du

uiofer 发表于 2016-6-6 17:25
工程批不可以放行，因为在这个阶段，产品的工艺还并未完全确定，批量一般也不会和商业批一致，所以不能认 ...

这个是两个意思，在原料药没有验证前，当然工程批是不能放行用于商业生产或验证的，但是原料药验证后，工程批也是按照GMP，且和工艺验证的验证批次的工艺相同，当然也是可以放行用于商业生产或验证的吧。关于你说的工程批，可以参考一下engineering runs: an insider’s perspective
http://www.ivtnetwork.com/sites/ ... uns-%20An%20Insider’s%20Perspective.pdf
可以参考一下engineering runs:definition这段，其实关于工程批的批量可以完全和商业批次一样的，同时其配方也可以完全一样的。
同时从合理层面上来说，工程批完全绝对不能放行是经济不友好性的。

大呆子

工程批是什么批呢？是不是我们所说的商业批量？

北重楼

反正在获得批准文号和GMP证书的任何批次就是不能放行，之后就可以

beiwei5du

大呆子 发表于 2016-6-7 09:02
工程批是什么批呢？是不是我们所说的商业批量？

按那篇文章说的就是，我们的工程批也是定义的和商业批次一样的批量。

beiwei5du

北重楼 发表于 2016-6-7 09:05
反正在获得批准文号和GMP证书的任何批次就是不能放行，之后就可以

也是，从这点说，即使验证后，没有拿到批文和GMP证书，API也不能放行，同时下游制剂企业也不能放行。

叶非

beiwei5du 发表于 2016-6-7 09:13
按那篇文章说的就是，我们的工程批也是定义的和商业批次一样的批量。

我的理解，应该是属于关键批的概念吧，就是注册申报批。

scuklh

学习学习，希望有大神指导

jxnu2006

beiwei5du 发表于 2016-6-6 16:14
这个药监局的领导好狡猾没说行，也没说不行，不是让你自己说能不能放行的嘛。

药监局领导是官员，在官场就得学会说官话