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楼主: 闷闷
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[确认&验证] 验证确认的区别

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药徒
发表于 2019-5-15 14:00:25 | 显示全部楼层

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闷闷 发表于 2019-5-15 09:56
谢谢 这个观点很新颖

不算新吧,从我第一次听到它到现在最少已经过去五年了……

其实楼上有很多类似的表达,比如厂房设备叫确认,系统方法叫验证,或者硬件叫确认,软件叫验证,其实表达的都是同一个意思,只不过这个表达比较形象,所以我一直记到现在……
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药徒
发表于 2019-5-15 14:00:48 | 显示全部楼层

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学习一下,看下大神们如何发言
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药徒
 楼主| 发表于 2019-5-15 14:10:02 | 显示全部楼层
破破猫 发表于 2019-5-15 13:47
确实,很多人很迷糊,其实我觉得不用纠结,因为法规制定人员也很纠结。
首先确认,qualification,他的意思 ...

谢谢学习了
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药徒
发表于 2019-5-15 14:14:00 | 显示全部楼层

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你这张图是ISO还是GB里来的吧
在GMP领域,verification一般翻译成确认
GMP里面的验证validation是个广义的概念,由各种XXqualification,XX validation, XX verification甚至XX study组成


计量里面的检定还是verification呢  
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药徒
发表于 2019-5-15 14:17:14 | 显示全部楼层

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爱伦菲菲 发表于 2019-5-15 09:43
同意这个,

以前培训的时候听老师说过:

Process qualification这个概念最晚2011年就有了吧 也可能更早
早就不能把qualification狭义的认为是对硬件的了

点评

亲,要这么扯就没完了,因为qualification的含义是非常广的呀,上岗证也可以是qualification呀……  详情 回复 发表于 2019-5-15 14:44
说的也没错 主要还是在于对QUALIFICATION AND VALIDATION 吧  详情 回复 发表于 2019-5-15 14:26
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药徒
发表于 2019-5-15 14:23:50 | 显示全部楼层

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破破猫 发表于 2019-5-15 13:47
确实,很多人很迷糊,其实我觉得不用纠结,因为法规制定人员也很纠结。
首先确认,qualification,他的意思 ...

说的很好
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药徒
 楼主| 发表于 2019-5-15 14:24:48 | 显示全部楼层
边地伯爵 发表于 2019-5-15 14:14
你这张图是ISO还是GB里来的吧
在GMP领域,verification一般翻译成确认
GMP里面的验证validation是个广 ...

GB里面的哈
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药徒
发表于 2019-5-15 14:26:02 | 显示全部楼层

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边地伯爵 发表于 2019-5-15 14:17
Process qualification这个概念最晚2011年就有了吧 也可能更早
早就不能把qualification狭义的认为是对 ...

说的也没错 主要还是在于对QUALIFICATION AND VALIDATION 吧
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药徒
发表于 2019-5-15 14:44:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱伦菲菲 于 2019-5-15 14:49 编辑
边地伯爵 发表于 2019-5-15 14:17
Process qualification这个概念最晚2011年就有了吧 也可能更早
早就不能把qualification狭义的认为是对 ...

算啦,这词还没正式上法规,俺还是老实点,编辑掉~
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药徒
发表于 2019-5-15 14:56:06 | 显示全部楼层

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爱伦菲菲 发表于 2019-5-15 09:43
同意这个,

以前培训的时候听老师说过:

难道是听同一个老师讲的,
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大师
发表于 2019-5-15 15:32:42 来自手机 | 显示全部楼层

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确认是单挑,验证是群P
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药徒
 楼主| 发表于 2019-5-15 15:36:19 | 显示全部楼层
285612419 发表于 2019-5-15 14:56
难道是听同一个老师讲的,

帖子里寻到失散多年亲人了
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药徒
 楼主| 发表于 2019-5-15 15:40:32 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2019-5-15 15:32
确认是单挑,验证是群P

单挑是怎么个挑法,群P又是怎么怎么个P法?有不有详细的高清无码的说法
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药徒
发表于 2019-5-15 16:19:34 | 显示全部楼层

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9012年了,还把这个分不清楚了。药视网里面有个确认验证的培训视频,可以去看看
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药徒
发表于 2019-5-16 08:21:55 | 显示全部楼层
爱伦菲菲 发表于 2019-5-15 14:44
算啦,这词还没正式上法规,俺还是老实点,编辑掉~

你说的一点不错
我以前跟个印度人扯了半天,就是因为那个鸟人说我写的VMP不对,应该把人员qualification,供应商qualification都放进去
不过这也是个很有意思的话题,到底qualification是指什么
我们对设备,乃至工艺做qualification的目的到底是什么

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所以我说这词不能扯太细,很多外资公司现在工艺二阶段根本不用process qualification这词,用的另外一个,也没见FDA把他们怎么样……我在国内公司也碰到有人看法规看见qualification就说要开VMP写确认方案,这种时候  详情 回复 发表于 2019-5-16 09:00
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药士
发表于 2019-5-16 08:26:23 | 显示全部楼层

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GMP附录中对确认和验证的定义:
确认:证明厂房、设施、设备能正确运行并可达到预期结果的一系列活动;
验证:证明任何操作规程(或方法)。生产工艺或系统能够达到预期结果的额一系列活动。
故产生一种说法,确认是针对硬件的,验证是针对软件的;但又不绝对、、、
一直还有另一种说法确认是对已知的进行确认其准确,验证是对未知的进行验证摸索。
不是干验证出身,一致没搞明白哪种说法是准确的,貌似都很有道理。
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药生
发表于 2019-5-16 08:36:16 | 显示全部楼层

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不要看国标,国标的英文翻译与行业认知有出入
validation才是我们常说的验证,一般用于方法类(清洁方法、分析方法、工艺);qualification是我们常说的确认,一般是指设备、设施具备生产或者使用的条件或资格;verification似乎只在持续工艺确认的时候用到,有确认、查证、核实的意思。
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药生
发表于 2019-5-16 08:47:07 | 显示全部楼层

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  翻译的锅   

这个你怎么顺口怎么来  一般不会被抓
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药徒
发表于 2019-5-16 08:54:38 | 显示全部楼层
剑魔 发表于 2019-5-16 08:36
不要看国标,国标的英文翻译与行业认知有出入
validation才是我们常说的验证,一般用于方法类(清洁方法、 ...

弱弱的加一把火,亲你去看医疗器械的名词翻译,在对照药品的,然后你很有可能会发现你最后不认识这几个词了……
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药徒
发表于 2019-5-16 08:56:10 | 显示全部楼层

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剑魔 发表于 2019-5-16 08:36
不要看国标,国标的英文翻译与行业认知有出入
validation才是我们常说的验证,一般用于方法类(清洁方法、 ...

是啊,GMP是舶来品,翻译的过程中会有偏差,如果持续工艺确认翻译成持续工艺核实,是不是误会会少一些呢

点评

GMP之前就有这个玩意了,那个时候叫工艺查证,最迟70年代国企就开这个玩意了  详情 回复 发表于 2019-5-16 09:31
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